Форум » Стандарт породы или все о породе » Какого окраса эти щенки? » Ответить
Какого окраса эти щенки?
aleks: случайно наткунулась на видео.,и просто поразил окрас этих щенков.Давайте обсудим..
Эксклюзив-Н: фасолька пишет: У МЕНЯ ВОЗНИКАЕТ БООЛЬШОЙ ВОПРОС - ЗДЕСЬ ЕСТЬ ЗАВОДЧИКИ - ЗАКОНЧИВШИЕ ХОТЯ-БЫ КУРСЫ КИНОЛОГА? ИЛИ НЕТ? КТО-ТО ЗНАЕТ ГЕНЕТИКУ ОКРАСОВ НА НАЧАЛЬНОМ УРОВНЕ? КАК В УКРАИНЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ ПИТОМНИКИ? НУЖНО ОБРАЗОВАНИЕ ИЛИ НЕТ? ДАША ИКАРО - ПО- МОЕМУ ТЫ ЗАКАНЧИВАЛА КУРСЫ - ИЛИ НЕТ? ИНАЧЕ, Я ПОНИМАЮ ЧТО ЧЬИ-ТО ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ НЕ ПОДКРЕПЛЁННЫЕ НАУЧНЫМИ ФАКТАМИ В СВЯЗКЕ СО СТАНДАРТОМ И ОСОБЕННОСТЯМИ ПОРОДЫ - ТУПИКОВЫЙ РАЗГОВОР И ПОСТОЯННЫЕ ССЫЛКИ НА СТАТЬИ В ИНЕТЕ И ЧЬЁ-ТО МНЕНИЕ НИКУДА НЕ ПРИВЕДУТ. Я ЗНАЮ, УЖЕ ПРОБОВАЛА ОБЪЯСНЯТЬ РАЗНЫЕ ФАКТЫ, ВСЁ СВОДИТСЯ К ТОМУ, ЧТО ЛАГЕРЬ РАЗБИВАЕТСЯ НА ТЕХ КТО ХОЧЕТ ПОИЗДЕВАТЬСЯ НАД МОИМИ ЗНАНИЯМИ - НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ОБРАТНЫХ ФАКТОВ, ПОКАЗЫВАЯ СВОЮ БЕЗГРАММОТНОСТЬ И ПЕРЕХОДЯ НА МОЮ ЛИЧНОСТЬ, НА ЛЮДЕЙ КОТОРЫМ МЕНЯ СТАНОВИТСЯ ЖАЛКО, НО ОНИ В СИЛУ ТОГО, ЧТО МАЛО ЧТО ЗНАЮТ СТАРАЮТСЯ МЕНЯ ЗАЩИТИТЬ, НО НЕ ЗНАЮТ КАК, И ПОСЛЕДНИЕ ЭТО ТЕ КТО ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ НО НЕ МОЖЕТ ПОТОМУ-ЧТО ВЕСЬ РАЗГОВОР 2 ПЕРВЫМИ ГРУППАМИ СБИВАЕТСЯ В СКЛОКУ. - что круто? ответ ваш какой?
Эксклюзив-Н: Корсика пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: ДАША ИКАРО - ПО- МОЕМУ ТЫ ЗАКАНЧИВАЛА КУРСЫ - ИЛИ НЕТ? Да, Наташа, я заканчивала годовалые кинологические курсы. Сейчас я учусь в академии имени Скрябина на зоотехника (т.е. селекция и разведение животных). - и что ты лично можешь написать про этот окрас? с научной точки зрения? что ты думаешь. вы должны были изучать эти моменты.
Эксклюзив-Н: фасолька - я тоже могу махать дубинками -напиши что вы думаете по поводу этого окраса - с точки зрения генетики .. Я не изучала кто есть кто на этом форуме - что вас обидело? Я здесь недавно, старайтесь быть спокойнее и не реагировать так рьяно на мои вопросы... да и по моему вы ещё и модератор...
фасолька: Эксклюзив-Н Но я всё-таки слабо надеюсь на то. что кому-то это реально интересно ... не я а сам вопрос про окрасы и стандарт.. лично мне это реально интересно, мы не знакомы, лично к Вам у меня нет и не может быть никаких претензий, поэтому мне интерен сам вопрос об окрасе и стандарте. В настоящий момент я работаю над материалом о стандарте в иллюстрациях, он еще не готов, черновой вариант так сказать и мне бы очень не помешала помощь ЗАВОДЧИКОВ!!!!! с комментариями Поскольку это только рабочий вариант мы могли бы там высказать свое мнение, показать примеры, устроить настоящую дискуссию, а в последствии я бы обработала весь материал почистив флуд (флудить можно).... Обсуждать предлагаю ЛЮБЫЕ ВОЛНУЮЩИЕ ВОПРОСЫ http://www.canecorso.forum24.ru/
фасолька: Эксклюзив-Н фасолька - я тоже могу махать дубинками -напиши что вы думаете по поводу этого окраса - с точки зрения генетики .. Я не изучала кто есть кто на этом форуме - что вас обидело? Я здесь недавно, старайтесь быть спокойнее и не реагировать так рьяно на мои вопросы... да и по моему вы ещё и модератор... не пойму чем вас задели смайлы?
Корсика: Эксклюзив-Н пишет: По поводу переделывать стандарт - такой окрас есть в породе. И ещё неизвестно что будет - вполне может быть что наоброт его внесут в стандарт с более чётким описанием Поэтому и говорю ДОДЕЛАТЬ, а не переделать. Пускай точнее укажут брак это или норма (со всеми вытекающими по маскам, носам и т.д.) А сейчас это трактуется всеми как хочется. Эксклюзив-Н пишет: чем светлее палевый тем светлее маска, такое встречается у многих пород: фр. бульдог, азиат, бульмастиф и т.д. Наташа, не знаю про бульдогов, но у САО вообще маски нет (окрас любой, кроме печеночного или голубого во всех вариациях), а бульмаса черная маска обязательна.
Эксклюзив-Н: фасолька пишет: Эксклюзив-Н цитата: фасолька - я тоже могу махать дубинками -напиши что вы думаете по поводу этого окраса - с точки зрения генетики .. Я не изучала кто есть кто на этом форуме - что вас обидело? Я здесь недавно, старайтесь быть спокойнее и не реагировать так рьяно на мои вопросы... да и по моему вы ещё и модератор... не пойму чем вас задели смайлы? - ну да конечно не чем
фасолька: Эксклюзив-Н очевидно Вы их просто не правильно трактовали, если Вас устроит я приношу свои извинения.
Масяня: Эксклюзив-Н Фасолька модератор, я администратор ну и т.д. Очень прошу не смешивать "должности" на форуме с различного рода спорами. Могу сразу пояснить что модератор вступает в бой только тогда, когда начинаются конкретные склоки, а именно обзывательства, ругательства, запугивания и т.д. и т.п. До этого момента модератор является обычным пользователем, со своим мнением, своими предрассудками и т.д. Модератор как обычный пользователь может спорить, доказывать убеждать и быть убежденным. И поверьте не очень приятно, когда тебе начинают делать какие либо замечания используя должности на форуме.... Если высказывания Фасольки вам не понравилось, очень прошу делать ей замечание как Фасольке, а не как модератору! И еще. Мы не баним неугодных. У нас на форуме нету ни одного!!! забаненого пользователя. Есть конечно же свои клоуны и если у них начинается сезон помешательства, то их отправляют в бан на 1-3 суток. Да и то при этом они могут писать в личку и читать все что есть на форуме. Просто их сообщения модерируются и при наличии какой нибудь гадости подчищаются. Это нормально я так думаю. А так, мы все обычные пользователи. Со своими глюками и предпочтениями. Лично мне например очень неприятно когда пишут фразы наподобие: Я понимаю что меня забанят но мое мнение отличается от вашего.... Я не писал это применительно к вам, просто проскочила нотка модераторства, поэтому и вклинился. ЕЩЕ РАЗ ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ ТРОГАТЬ ДОЛЖНОСТИ!
Корсика: Эксклюзив-Н пишет: найди мне пункт про серый нос в стандарте? Не нашла, но это опять к вопросу о дорабатотке стандарта. А до этого момента опять же трактование для всех своё. Эксклюзив-Н пишет: Даша, подразумевается что при осветлении окраса - нос может принимать оттенок рубашки Об этом ведь тоже не написано в стандарте Про окрас с научной точки зрения я Вам не скажу, т.к. на курсах вопрос генетики не затрагивался, а в академии она у меня начинается с этого года (как только узнаю, могу поделиться ) Хотя данный вопрос не очень поможет в нашей беседе, т.к. здесь обсуждение не наследственности (почему и от куда вылезло), а что по этому поводу написано в стандарте, а в стандарте нет четкого описания. Собственно на этом выводе можно было бы и закончить (есть СТАНДАРТ, в котором нет четких описаний деталей).
Эксклюзив-Н: Корсика пишет: Наташа, не знаю про бульдогов, но у САО вообще маски нет (окрас любой, кроме печеночного или голубого во всех вариациях), а бульмаса черная маска обязательна. - - тогда это что у азиата? не могу больше искать смотри сама.. , да я знаю ,что у азиатов допускается любой окрас. У бульмастифов бывают осветлёные маски, не так много. В принципе и у корсов их не много. Возможно мне нужно привести больше примеров осветления окрасов. да ты права, что лучше доработать стандарт, было бы всё сразу понятнее, но на данный момент всё что я пишу не выходит за рамки стандарта и собаки такого окраса выигрывают не много. но и их самих не так много сейчас. Что быдет дальше поживём увидим. На данный момент - это не БРАК! Я на эту тему говорила в РКФ. Романенкова Э.В. была инициатором разбора этого окраса подробнее. Можешь обратиться к ней за более чёткими разъяснениям и если реально интересно. Мнение итальянцев по поводу этого окраса не узнавала - кроме как мнения Вандони, он сказал ( повторюсь) что это норма для кк. Что дальше, сама понимаешь. Пока так. Возможно если кто-то плотнее начнёт заниматься этим окрасом станет всё более понятно. Я пока таких целей перед собой не ставила. Повторюсь - ранее я была уверена в том, что это брак - пока не убедилась в обратном ( на данном этапе). Если кто-то ГРАММОТНЫМИ тезисами изменит моё мнение - я только ЗА! Пока - я не вижу обратных моим утверждений с точки зрения науки и нашего стандарта..
Корсика: Эксклюзив-Н пишет: это что у азиата? Это больше на кавказца похоже У САО вообще в стандарте про маску ни слова, только про нос, который может быть депигментирован, если собака светлая. Хотя к корсам они все мало отношения имеют =)
Эксклюзив-Н: Корсика пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: найди мне пункт про серый нос в стандарте? Не нашла, но это опять к вопросу о дорабатотке стандарта. А до этого момента опять же трактование для всех своё. Эксклюзив-Н пишет: цитата: Даша, подразумевается что при осветлении окраса - нос может принимать оттенок рубашки Об этом ведь тоже не написано в стандарте Про окрас с научной точки зрения я Вам не скажу, т.к. на курсах вопрос генетики не затрагивался, а в академии она у меня начинается с этого года (как только узнаю, могу поделиться ) Хотя данный вопрос не очень поможет в нашей беседе, т.к. здесь обсуждение не наследственности (почему и от куда вылезло), а что по этому поводу написано в стандарте, а в стандарте нет четкого описания. Собственно на этом выводе можно было бы и закончить (есть СТАНДАРТ, в котором нет четких описаний деталей). - в стандарте ещё есть пункт про тёмные когти - так что опять же нам браковать собак с осветлёнными когтями? туда же отнесём цвет глаз и соответственно пигмент.. Про что написано или нет в стандарте - дело в том, на сколько опытный и граммотный человек его читает и как его соответсвенно трактует. Странно, что у тебя не было генетики.. моя подруга в данный момент сдаёт эксзамены по курсам кинолога - и у неё всё оки с этим, очень подробно изучает.. Я также сдавала на 2 курсах окрасы.. Я думаю, если тебе интересно - захочешь - изучишь, значит тебе пока это не было так важно. У меня за 13 лет разведения были разные щенки и даже муругие, не только такие - не просто так я интересовалась этим всем..
Эксклюзив-Н: Корсика пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: это что у азиата? Это больше на кавказца похоже - написано азиат - потом найду ещё..
Эксклюзив-Н: Масяня пишет: Эксклюзив-Н Фасолька модератор, я администратор ну и т.д. Очень прошу не смешивать "должности" на форуме с различного рода спорами. Могу сразу пояснить что модератор вступает в бой только тогда, когда начинаются конкретные склоки, а именно обзывательства, ругательства, запугивания и т.д. и т.п. До этого момента модератор является обычным пользователем, со своим мнением, своими предрассудками и т.д. Модератор как обычный пользователь может спорить, доказывать убеждать и быть убежденным. И поверьте не очень приятно, когда тебе начинают делать какие либо замечания используя должности на форуме.... Если высказывания Фасольки вам не понравилось, очень прошу делать ей замечание как Фасольке, а не как модератору! И еще. Мы не баним неугодных. У нас на форуме нету ни одного!!! забаненого пользователя. Есть конечно же свои клоуны и если у них начинается сезон помешательства, то их отправляют в бан на 1-3 суток. Да и то при этом они могут писать в личку и читать все что есть на форуме. Просто их сообщения модерируются и при наличии какой нибудь гадости подчищаются. Это нормально я так думаю. А так, мы все обычные пользователи. Со своими глюками и предпочтениями. Лично мне например очень неприятно когда пишут фразы наподобие: Я понимаю что меня забанят но мое мнение отличается от вашего.... Я не писал это применительно к вам, просто проскочила нотка модераторства, поэтому и вклинился. ЕЩЕ РАЗ ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ ТРОГАТЬ ДОЛЖНОСТИ! - - то есть вы вообще не делаете различий между участниками ? стилем общения, образованием, статусом на форуме, опытом и т.п. буду иметь ввиду... прошу тогда , встречно оповещать меня если со мной в разговор вступит "клоун" как вы выразились, мне бы не хотелось терять на таких людей своё личное время. Я уважаю ваши правила, но тогда прошу уважать и меня как личность.
Эксклюзив-Н: Корсика пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: это что у азиата? Это больше на кавказца похоже У САО вообще в стандарте про маску ни слова, только про нос, который может быть депигментирован, если собака светлая. Хотя к корсам они все мало отношения имеют =) - ну вот, это подразумевается, если знать генетику. Так же как у нас. Хотя у азиатов, более доработанный стандарт и поновее будет. Да и порода наша, а у нас Заводчиков с высшим образованием -генетиков, зоологов, и .п. намного больше чем во всём Мире
Эксклюзив-Н: ушла буду позже
Масяня: Эксклюзив-Н пишет: то есть вы вообще не делаете различий между участниками Здесь все равны в общении! Эксклюзив-Н пишет: прошу тогда , встречно оповещать меня если со мной в разговор вступит "клоун" как вы выразились, мне бы не хотелось терять на таких людей своё личное время. Официально признан пока только один. Его аватар помечен "местный клоун". Эксклюзив-Н пишет: Я уважаю ваши правила, но тогда прошу уважать и меня как личность. Наташ, вроде бы со всем уважением относимся. Никто не грубит и не унижает. Ну спорят. Где то возмущаются где то консультируются. Но ведь это природа у людей такая!
aleks: Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/chuevae/ Эксклюзив-Н пишет: - а откуда у вас такая информация? она чем-то сейчас мождет быть подкреплена? или это у кого-то из ваших близких заводчиков происходило? что вы так уверено говорите, что такое есть? Для Вас в том что я написала есть что-то новое или Вы никогда об этом не слышали,если это так то я Вам должна задать встречный вопрос ,сколько Вы в породе?или Вы таким образам меня провоцируете?Не ищите черную кошку в темной комнате в которой ее нет.
Масяня: Анонс новой темы для всех: Стандарт Кане Корсо на примере фотографий собак. Комментарии к стандарту от Гузенко Виктории http://www.canecorso.forum24.ru/?1-11-0-00000005-000-0-0-1247000067
Корсика: Наташ, я заканчивала курсы при Скрябинке, может поэтому и не было. Вы правы, мне не было это так важно. А теперь я загорелась одной идеей... Посмотрим, смогу ли её воплотить в жизнь к осени или нет
Корсика: Масяня, меня выкинуло из темы с комментариями
Бусик: Меня тоже выкинуло
Масяня: Корсика попробуйте по ссылочке! Случайно вместо новой темы создали новый опрос, поэтому мне пришлось быстреноко все поправить
Эксклюзив-Н: aleks пишет: Для Вас в том что я написала есть что-то новое или Вы никогда об этом не слышали,если это так то я Вам должна задать встречный вопрос ,сколько Вы в породе?или Вы таким образам меня провоцируете?Не ищите черную кошку в темной комнате в которой ее нет. - я пояснила почему спрашивала сколько вы в породе - вы сейчас какого моего ответа ждёте? я не буду вам сейчас давать ссылку на этот вопрос и мой ответ - вам - делаю вывод что вы меня читаете не внимательно. Про то сколько я породе также уже писала с 96 года, занимаюсь племенным разведениме кане корсо - владелец питомника "Эксклюзив-Н". Поясните, что вы имели ввиду про чёрную кошку? Я дождусь ответ - откуда или от кого инфа про полосы выцветающие, закрашенных собак и так далее, вас никто не провоцировал и за язык не тянул - вы написали что такого и ещё чего-то другого много, у кого-то и где-то там - подтвердите свои слова ! У кого, что и где?
Эксклюзив-Н: фасолька пишет: бы очень не помешала помощь ЗАВОДЧИКОВ!!!!! с комментариями Поскольку это только рабочий вариант мы могли бы там высказать свое мнение, показать примеры, устроить настоящую дискуссию, а в - я уже смотрела - стандарт с картинками не помню темы - есть замечания некоторые - но это после, нет столько времени пока Но идея понравилась - многое сделано грамматно.
Эксклюзив-Н: Корсика пишет: А теперь я загорелась одной идеей... Посмотрим, смогу ли её воплотить в жизнь к осени или нет - говори Б, если сказала А - уже интересно!
Эксклюзив-Н: извините уже опять ушла до скорого
Дишечка: Эксклюзив-Н пишет: ЛАГЕРЬ РАЗБИВАЕТСЯ НА ТЕХ КТО ХОЧЕТ ПОИЗДЕВАТЬСЯ НАД МОИМИ ЗНАНИЯМИ - НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ОБРАТНЫХ ФАКТОВ, ПОКАЗЫВАЯ СВОЮ БЕЗГРАММОТНОСТЬ И ПЕРЕХОДЯ НА МОЮ ЛИЧНОСТЬ, НА ЛЮДЕЙ КОТОРЫМ МЕНЯ СТАНОВИТСЯ ЖАЛКО, НО ОНИ В СИЛУ ТОГО, ЧТО МАЛО ЧТО ЗНАЮТ СТАРАЮТСЯ МЕНЯ ЗАЩИТИТЬ, НО НЕ ЗНАЮТ КАК, И ПОСЛЕДНИЕ ЭТО ТЕ КТО ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ НО НЕ МОЖЕТ ПОТОМУ-ЧТО ВЕСЬ РАЗГОВОР 2 ПЕРВЫМИ ГРУППАМИ СБИВАЕТСЯ В СКЛОКУ. а есть еще те, которые наблюдают со стороны и набираются опыта, пока хотя бы теоретического...
aleks: Эксклюзив-Н пишет: Поясните, что вы имели ввиду про черную кошку? Я дождусь ответ - откуда или от кого инфа про полосы выцветающие, закрашенных собак и так далее, вас никто не провоцировал и за язык не тянул - вы написали что такого и еще чего-то другого много, у кого-то и где-то там - подтвердите свои слова ! У кого, что и где? Наташа,не ищите подлога там где его нет,это по поводу кошки... О каком ответе идет речь,и какая инфа???????????Для Вас новость что у КК иногда пробивает тигра????И какое подтверждение слов Вы хотите??????А у кого что и где-Вам лучше знать,вы столько лет в породе.....куда уж такому "чайнику" как я Вы знаете такое впечатление что чтобы я не писала Вы все принимаете на свой счет,а зря.
Фотина: Дишечка пишет: а есть еще те, которые наблюдают со стороны и набираются опыта, пока хотя бы теоретического..
Лена и Адри: Наташ, очень странно, что именно ты (заводчик и генетик) в этой теме задаешь вопросы нам. Четыре страницы темы, а так и не было сказано, что БЕЛЫЕ кане-корсо (те, что на ролике и Бакс) не что иное, как ЧЕРНЫЕ и соответственно несут гены черной собаки. За наследование основного окраса и маски отвечают разные гены и смешивать их не нужно. Осветленная маска - это слабый ген, поэтому таких собак нельзя допускать в разведение. На рлике и у Бакса масок нет, не нужно нам доказывать что именно мы ее не видим! Это черные собаки! Почему у Бакса нет рыжих щенков? Очень некрасиво перевести дискуссию в обсуждение кин. образования. Чтобы увидить маску не нужно быть заводчиком, да и намекать на некомпетентность Украинских заводчиков некультурно. Если мы не подходим для таких бесед, то я могу лишь порекомендовать эту тему обсудить, допустим, на сибе, где "сидят" много крупных заводчиков. Так вот и на сибе, и на Нэнси заводчики объяснили нам, что НЕТ МАСКИ - НЕТ КАНЕ-КОРСО. Странно, что ты НЕ согласна с ними и пытаешься нам доказать обратное......
Масяня: Лена и Адри пишет: то я могу лишь порекомендовать эту тему обсудить, допустим, на сибе, где "сидят" много крупных заводчиков. Лена за последние 2-3 дня по моему все заводчики с сиба зареестрировались у нас Да и не гоним мы вас! Россия
Лена и Адри: Масяня пишет: Лена за последние 2-3 дня по моему все заводчики с сиба зареестрировались у нас Отлично! Было бы замечательно, если бы они написали для Натальи то же, что и на сибе. Кстати, если мне память не изменяет, то на сибе обсуждали тоже щенка питомника Э-Н... Я просто не люблю, когда люди, прикрываясь своим статусом, пишут ерунду... Надо уметь признавать свои ошибки. Украина
ARNAS FIORISTA: Лена и Адри пишет: Украина Лена и Адри
aleks: Лена и Адри пишет: Украина Мы тебя тоже очень любим!!!!!!!!!!!!!
Дишечка: Сдается мне, что "черный список" пополнился еще одним питомником...а жаль.
Лена и Адри: aleks пишет: Мы тебя тоже очень любим!!!!!!!!!!!!! Дишечка пишет: Сдается мне, что "черный список" пополнился еще одним питомником...а жаль.
Дишечка: Лена и Адри что Вас удивило?
фасолька: и я за любовь и мир во всем мире
полная версия страницы