Форум » Стандарт породы или все о породе » Какого окраса эти щенки? » Ответить
Какого окраса эти щенки?
aleks: случайно наткунулась на видео.,и просто поразил окрас этих щенков.Давайте обсудим..
Эксклюзив-Н: Здравствуйте. Данное видео сделала моя подруга - ей очень нравятся щенки палевого окраса. Aleks - я не знаю Вас лично, простите у Вас какой опыт в разведении кане корсо и знание особенностей породы? стандарта? и т.д? И почему вы решаете так фривольно что глупо для меня и что нет не спросив у меня для чего было сделано это видео и не зная меня лично? И моих намерений , тем более.. Знаете ли Вы что в стандарте кк, к примеру, есть такие ляпы как - у кане корсо должен быть чёрный нос - без указаний на окрас, - так что теперь нам всем браковать всех собак серого окраса с серыми носами???... или ждать чуда рождения серого щенка с чёрной мочкой носа? ))) Это что касается тонкостей стандарта - только один из примеров.. всего лишь, таких ляпом не мало.. к сожалению Всё это к тому, что я отлично знаю стандарт . Далее, по теме об этих щенках - это далеко не рекламный ролик, это всего лишь подарок мне от подруги. :) Представляете и такое бывает )) Щенки эти, ни в коем случае, не узкомордые и не похожи на лабрадоров ( где вы это увидели?) Ну если так, как вам угодно, пожалуйста. По поводу этого окраса - это палевый кане корсо. У них есть маска, только она осветлённая, это недостаток. Это не порок, что подтерждают самые ведущие эксперты породники - Г.Вандони, к примеру, отдавший Бакстерну ЛПП на Евразии по моему. И не 8-9 лет тому назад, а меньше и после этого времени стандарт никто не менял... Далее, на Чемпионате Европы в Австрии под судейством господина Вандони открытый или промежуточный класс, сейчас не вспомню, выиграла сука такого же окраса как Бакстерн и эти щенки. Великолепная девочка. Костистая, широкая с отличной головой и типом. Совершенно не лабрадор ))) Теперь, вот недавние фото с великолепными комментариями этой собаке всех ведущих заводчиков Мира и Италии, в частности, на форуме Нэнси Купер Такой окрас я безусловно считаю не идеальным для кк, маска осветлёная, что есть то есть, но она есть и это не плембрак в моём понимании и понимании итальянцев, хотя я и не стремлюсь ( пока) пропагандировать и разводить такой окрас. Но подумаю, вполне может быть, что скоро он станет экслюзивным.. )))) (aleks - это вам ответ, без сарказма в отличии от Вас, за что же вы так с именем моего питомника? чем я вас так задела?) :-)) Итак, я не продаю таких щенков для шоу и как шоу. Из-за осветлённой маски - именно. Я так решила для себя. Это также как решать выставлять и продавать собаку с жёлтыми глазами на шоу или нет. Выставлять и продавать собаку с большим галстуком на шее, уходящим под лапы или нет, вязать собак с белыми носками или нет, браковать щенков с белыми пятнами на животе или нет, а таких собак не мало на выставках, к примеру - просмотрите фото с крупных выставок и обратите внимание, что встречаются кобели у которых, как бы так понятнее выразиться - детородный орган - имеет белый цвет шерсти? Это брак по вашему? Правильно это недостаток, который оценивает эксперт в совокупности с достоинствами. Где написано что палевый окрас корсо БРАК? Где написано что отсутствие маски у разных окрасов БРАК? Правильно нигде. И тут, уже нравится не нравится - разговор не подходит. Если говорить вашими же словами - стандарт важнее мнений. И с учётом вышесказанного мной, надеюсь некоторые люди, позволяющие довольно вольные высказывания в мой адрес и адрес моих щенков и адрес Бакстерна извинятся за это... Была рада прокомментировать стандарт. Если есть вопросы по моим собакам обращайтесь. Плем брак не плем брак, что я думаю и так далее, а потом делайте выводы пожалуйста - это что касается для чего это видео, ок?... Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся ))) Наталия Белых. p.s не очень приятно начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным...
aleks: перечитав тему о Тоскане поняла.что как раз такого окраса собачка использовалась в этом питомнике-Эксклюзив-н-зовут ее Альба Юмс Эль франческа Аморе и она мать Эксклюзив-н Кинами...а вы говорите плем.брак...так что используются такие собаки и в плем.разведении,а думаю что это у них в питомнике не единичный случай...
Эксклюзив-Н: aleks пишет: перечитав тему о Тоскане поняла.что как раз такого окраса собачка использовалась в этом питомнике-Эксклюзив-н-зовут ее Альба Юмс Эль франческа Аморе и она мать Эксклюзив-н Кинами...а вы говорите плем.брак...так что используются такие собаки и в плем.разведении,а думаю что это у них в питомнике не единичный случай... - правильно поняли - я рада, что вы так тщательно изучаете мои крови. А Альба ЮМС Эль Франческа Аморе родная сестра Альба ЮМС Эроса - который является отцом моего Пикассо, выдающегося производителя и прекрасной шоу собаки. Крови Леона и Леонардо - используются многими питомниками России и не в первом поколении. Великолепные результаты у многих.
фасолька: b]Эксклюзив-Н не очень приятно начинать зн[акомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным... к нам на форум, несмотря на то, что Вы прибыли к нам на негативе, что естественно, учитывая данную тему. Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся ))) Объясните пожалуйста, как заводчик с большим стажем и хорошими результатами, какую цель преследовали Вы в этой вязке и ожидались ли светлые собаки в этом помете или нет? И как оформлены эти щенки, как плембрак или ....?
Дишечка: Эксклюзив-Н если честно, то на видео щенки кажутся белыми...отсюда и темка родилась. но теперь Вы достаточно доступно всем разъяснили, что они палевые. Думаю, что мы не будем Эксклюзив-Н пишет: начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе.
Масяня: Эксклюзив-Н не обижайтесь пожалуйста! Я уверен, что ни aleks , ни кто либо другой не хотел Вас обидеть! Надеюсь что разговор действительно перейдет в конструктивное русло и продолжится на основании взаимоуважения друг к другу! Дишечка фасолька Эксклюзив-Н aleks
Фотина: Эксклюзив-Н пишет: Итак, я не продаю таких щенков для шоу и как шоу. Из-за осветлённой маски - именно. Я так решила для себя. Это также как решать выставлять и продавать собаку с жёлтыми глазами на шоу или нет. Эксклюзив-Н пишет: Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся ))) Наталия Белых. Так это здорово!!! Нам заводчики с таким подходом очень даже нравятся!!! Не обижайтесь!!! Мы просто решили обсудить окрас, так как я например читала что в Италии стараются последнее время не пускать в разведение светлые окрасы. А светлые, даже белые корсы - это красиво, моему сыну понравилось например, но я думаю, что корс выигрышнее всё таки смотрится в чёрном окрасе. Эксклюзив-Н пишет: p.s не очень приятно начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным... Ещё раз повторю не обижайтесь! Мы рады Вашему появлению у нас на форуме. Показывайте своих корсиков и присоединяйтесь к обсуждениям. Нам интересно Ваше более расширенное мнение о таком окрасе.
Масяня: Фотина
Эксклюзив-Н: фасолька пишет: Эксклюзив-Н цитата: не очень приятно начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным... к нам на форум, несмотря на то, что Вы прибыли к нам на негативе, что естественно, учитывая данную тему. цитата: Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся ))) Объясните пожалуйста, как заводчик с большим стажем и хорошими результатами, какую цель преследовали Вы в этой вязке и ожидались ли светлые собаки в этом помете или нет? И как оформлены эти щенки, как плембрак или ....? - бабушка этих щенков именно такого окраса, но инбридинг был сделан в первую очередь на тёмных собак. Ожидали, конечно, но не трёх сразу. Из-за окраса в этом помёте никого не браковали. Я не в негативе. Но приятного мало, кому понравится читать утверждения людей в таком ракурсе...
Эксклюзив-Н: Фотина пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: Итак, я не продаю таких щенков для шоу и как шоу. Из-за осветлённой маски - именно. Я так решила для себя. Это также как решать выставлять и продавать собаку с жёлтыми глазами на шоу или нет. Эксклюзив-Н пишет: цитата: Я не прячу не свой плембрак, ни недостаки рождающихся щенков от собак моего разведения. Даю полную картину. Никого не прячу. Это табу для меня, как селикционера. Родословные у меня получают ВСЕ щенки, ест-но плембрак - с пометкой плембрак. Я люблю всех своих потомков и средненьких и выдающихся ))) Наталия Белых. Так это здорово!!! Нам заводчики с таким подходом очень даже нравятся!!! Не обижайтесь!!! Мы просто решили обсудить окрас, так как я например читала что в Италии стараются последнее время не пускать в разведение светлые окрасы. А светлые, даже белые корсы - это красиво, моему сыну понравилось например, но я думаю, что корс выигрышнее всё таки смотрится в чёрном окрасе. Эксклюзив-Н пишет: цитата: p.s не очень приятно начинать знакомство с форумом Украинских заводчиков втаком ракурсе, надеюсь в дальнейшем общение станет реально приятным... Ещё раз повторю не обижайтесь! Мы рады Вашему появлению у нас на форуме. Показывайте своих корсиков и присоединяйтесь к обсуждениям. Нам интересно Ваше более расширенное мнение о таком окрасе. - нравится или нет дело вкуса, понять могу.. Стандарт и личные восприятия разные вещи. Комментарии к стандарту может написать каждый кто считает себя в праве. На счёт того, что в Италии стараются не разводить светлых собак - читала только у нас. Думаю дело в неправильном переводе какого-то текста с итальянского на русский. Часто такое бывает. Вот при переводе стандарта с итальянского на английский вместно - прикус перевёрные ножницы ( плотный перекус) перевели - просто перекус, далее последовал перекус с отходом и т.п. Старайтесь чиать разные источники и желательно на языке родины породы. Или граммотные переводы. Советую не делать выводов по однажды где-то прочитанному.
Фотина: Эксклюзив-Н пишет: Старайтесь чиать разные источники и желательно на языке родины породы. Было бы здорово читать так сказать в первоисточнике, но к сожалению не знакома с Итальянским языком. Так Вы и не ответили, пусть даже на личностном восприятии, какой окрас Вам более близок. Р.S. Неоднократно встречала на фото вашу собаку Экслюзив Шоколад. Даже когда в прошлом году искала себе щенка писала Вам. Красивая и достойная собака!
aleks: Уважаемая Наталья! Если вы хотите знать кто я в украинской кинологии я вам отвечу: во-первых я член президиума КСУ, во-вторых-куратор южного региона Украины, в - третьих - исполнительный директор Областного Одесского Племенного Центра Собаководства КСУ, занимаюсь собаками 25 лет, владалец питомника-Be come star dragon - с 2002 года-порода пекинес,о наших достижениях вы можете посмотреть на одноименном сайте, если Вам это интересно! В породе кане корсо я один год, но перед тем как приобрести данную породу-я стандарт изучила.... Собака на вышеизложенном посте-действительно палевая с форментиновой маской-так как есть очертания голубого окраса на маске,обрисован контур глаз-голубой и мочка носа -темная-не важно в данном случае-голубая. У вас в видео ролике-собаки с розовыми носами-и это брак. И Альба юмс эль франческа-тоже белого окраса,хорошо хоть нос черный...и родного брата вы активно используете,не важно что он нормального окраса-форментино-все равно этот ген безмасочного животного непонятного окраса ваши линии получаются несут. под Вандони эта собака-Бакстерн лим брайн выигрывал 7 лет назад...думаю сейчас такой вариант уже не возможен.по поводу Чемпионата в Австрии-собака палевого окраса с белой проточиной была в расстаноке-Ники-3 в классе..мне кажется что вам не выгодна эта информация-так как вы сейчас привезли в Россию эти крови. ничего личного..
Фотина: Эксклюзив-Н пишет: Советую не делать выводов по однажды где-то прочитанному. Так я не выводы делаю. Всего лишь формирую свое мнение о собаках и предпочтения, опять же личностные. Ведь согласитесь, стандарт то один, но собаки выглядят по разному. Например черные и серые. У одних морда длиннее, у других короче. Хотя на промер оказывается именно треть. Внешне почему то морда у серых смотрится длиннее. И так далее, по моему сложившемуся мнению типов корсов много, не смотря на то что стандарт один и они все подходят под этот стандарт.
Эксклюзив-Н: Фотина пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: Советую не делать выводов по однажды где-то прочитанному. Так я не выводы делаю. Всего лишь формирую свое мнение о собаках и предпочтения, опять же личностные. Ведь согласитесь, стандарт то один, но собаки выглядят по разному. Например черные и серые. У одних морда длиннее, у других короче. Хотя на промер оказывается именно треть. Внешне почему то морда у серых смотрится длиннее. И так далее, по моему сложившемуся мнению типов корсов много, не смотря на то что стандарт один и они все подходят под этот стандарт. - я вас не подкалывала про выводы, это совет ))) добрый ))) про серых и что смотрятся длиннее морды - не соглашусь. Не могу показать фото на моб. инете не заружусь просто. Потом напомните если интересно - покажу - у меня ( и не только) есть серые экстремалы ))) (гипертипа реального) Дело в разведенцах. Методах и опыте. И т.д. Да - рыба гниёт с головы, по тому и много типов и разных проблем - много экспертов... и мало опытных экспертов ))) и деньги деньги... выставки, шоу и т.п. Племсмотры уже мало кого интересуют...
фасолька: Эксклюзив-Н бабушка этих щенков именно такого окраса, но инбридинг был сделан в первую очередь на тёмных собак. Ожидали, конечно, но не трёх сразу. Из-за окраса в этом помёте никого не браковали. спасибо за разьяснение Племсмотры уже мало кого интересуют... да, это так, хоть это и печально
Эксклюзив-Н: aleks пишет: важаемая Наталья! Если вы хотите знать кто я в украинской кинологии я вам отвечу: во-первых я член президиума КСУ, во-вторых-куратор южного региона Украины, в - третьих - исполнительный директор Областного Одесского Племенного Центра Собаководства КСУ, занимаюсь собаками 25 лет, владалец питомника-Be come star dragon - с 2002 года-порода пекинес,о наших достижениях вы можете посмотреть на одноименном сайте, если Вам это интересно! В породе кане корсо я один год, но перед тем как приобрести данную породу-я стандарт изучила.... Собака на вышеизложенном посте-действительно палевая с форментиновой маской-так как есть очертания голубого окраса на маске,обрисован контур глаз-голубой и мочка носа -темная-не важно в данном случае-голубая. У вас в видео ролике-собаки с розовыми носами-и это брак. И Альба юмс эль франческа-тоже белого окраса,хорошо хоть нос черный...и родного брата вы активно используете,не важно что он нормального окраса-форментино-все равно этот ген безмасочного животного непонятного окраса ваши линии получаются несут. под Вандони эта собака-Бакстерн лим брайн выигрывал 7 лет назад...думаю сейчас такой вариант уже не возможен.по поводу Чемпионата в Австрии-собака палевого окраса с белой проточиной была в расстаноке-Ники-3 в классе..мне кажется что вам не выгодна эта информация-так как вы сейчас привезли в Россию эти крови. ничего личного.. - спасибо за представление себя, очень впечатляет, но я не про то кто вы в клубе и уж тем более не про пикинесов. а сколько вы в породе Кане Корсо. Изучили стандарт, да явно не очень хорошо. Носы у моих щенков не красные а коричневые (осветлённые с маской - это для меня не хорошо! но не брак по стандарту)), что допускается в тон окраса. Так же как у серых собак серые мочки носа. У данной собаки осветлённая серая маска, у моих осветлённая чёрная, про мочку носа объяснила понятно надеюсь? Палевая собака выходила в сравнение - могу ошибаться - но даже если вы утвержадете что я ошиблась - призовое место было? Было. Не раз на разных шоу выигрывали собаки такого окраса. И не нам с вами решать что брак, а что нет - по стандарту - это не брак! Мне брак этот окрас или нет - ни холодно не горячо, - я констатирую факт. Напишите мне где в стандарте этот окрас указан как брак? И как вы мне это сможете объяснить? Я готова вас выслушать несмотря на то, что вы явно намекаете на мою некомпетентность и разведение мною бракованных собак как шоу класса, который я использую в рекламе ( с чего-бы это реклама?)
Фотина: Эксклюзив-Н Да никто и не говорит о подкалывании. Я вообще не умею этого делать и надеюсь на такое же отношение ко мне. Я сказала вам свое мнение по этому поводу. Эксклюзив-Н пишет: Племсмотры уже мало кого интересуют... А вот по поводу плем смотров согласна с Вами! Думаю если бы на плем смотрах присутствовали породники, а не проводили под общую гребенку в купе со всеми породами, то многие вопросы по стандарту и качеству щенков и собак, решались уже на них бы. Что облегчило бы и плем работу и участие в выставках. Эксклюзив-Н пишет: Дело в разведенцах. Методах и опыте. И т.д. Да - рыба гниёт с головы, по тому и много типов и разных проблем О разных типах серых и черных собак я читала в статьях Шлычковой, там писали так же что возможно стоило бы разделить в рингах цветных и черных собак. Я немного склоняюсь к этому мнению, я не так давно стала владелицей корса и мне ещё многое стоит узнать о них и во многом разобраться. Хотя имея (правда это было достаточно давно) догиню, я все 12 лет узнавала что новое о собаке... Как говорится век живи, век учись.
Корсика: Эксклюзив-Н пишет: Где написано что палевый окрас корсо БРАК? Где написано что отсутствие маски у разных окрасов БРАК? Правильно нигде. Наталья, на том же форуме Ненси Купер год назад я открывала тему про окрас форментино с просьбой разъяснить: является ли браком палевый без маски. Голландский заводчик питомника Chiaro e Tondo, ссылаясь на стандарт, четко объяснил, что и как... Так же итальянский заводчик питомника MEGALE HELLAS написал "Нет маски - нет гена корса" (No mask, No genuine Cane Corso!) http://www.canecorsoforum.info/index.php?topic=3850.msg49939#msg49939
Эксклюзив-Н: Корсика пишет: Где написано что палевый окрас корсо БРАК? Где написано что отсутствие маски у разных окрасов БРАК? Правильно нигде. Наталья, на том же форуме Ненси Купер год назад я открывала тему про окрас форментино с просьбой разъяснить: является ли браком палевый без маски. Голландский заводчик питомника Chiaro e Tondo, ссылаясь на стандарт, четко объяснил, что и как... Так же итальянский заводчик питомника MEGALE HELLAS написал "Нет маски - нет гена корса" (No mask, No genuine Cane Corso!) http://www.canecorsoforum.info/index.php?topic=3850.msg49939#msg49939 - Даша, нет маски или она осветлённая разные вещи.
Эксклюзив-Н: Корсика пишет: http://www.canecorsoforum.info/index.php?topic=3850.msg49939#msg49939 - Даша, ты правильно поняла что тебе объяснили Заводчики и в том, числе Голандка? Она объясняет тоже самое что и я - что в идеале - чёткая маска не выходящая за глаза, но есть недостки которые рассматриваются экспертами и есть дискавлифицирующие пороки- окрасы не в стандарте - эти щенки и эта собака - палевые? Они же не шоколадные, не красные, ни мраморные, не подпалые, а осветлённость маски - недостаток. Я так поняла комментарии тебе в этой теме.
Эксклюзив-Н: Фотина пишет: Эксклюзив-Н Да никто и не говорит о подкалывании. Я вообще не умею этого делать и надеюсь на такое же отношение ко мне. Я сказала вам свое мнение по этому поводу. Эксклюзив-Н пишет: цитата: Племсмотры уже мало кого интересуют... А вот по поводу плем смотров согласна с Вами! Думаю если бы на плем смотрах присутствовали породники, а не проводили под общую гребенку в купе со всеми породами, то многие вопросы по стандарту и качеству щенков и собак, решались уже на них бы. Что облегчило бы и плем работу и участие в выставках. Эксклюзив-Н пишет: цитата: Дело в разведенцах. Методах и опыте. И т.д. Да - рыба гниёт с головы, по тому и много типов и разных проблем О разных типах серых и черных собак я читала в статьях Шлычковой, там писали так же что возможно стоило бы разделить в рингах цветных и черных собак. Я немного склоняюсь к этому мнению, я не так давно стала владелицей корса и мне ещё многое стоит узнать о них и во многом разобраться. Хотя имея (правда это было достаточно давно) догиню, я все 12 лет узнавала что новое о собаке... Как говорится век живи, век учись. - это мне показалось что вы чуть обиделись, я пояснила что говорю без подколов )) Читаю всё и много, выводы делаю в совокупности.
Эксклюзив-Н: По поводу осветлённых масок Юлия Сёмина проводила серьёзную работу. Читала статьи и комментарии. общалась с десятками заводчиков в Италии и пришла к такому же выводу как и я, теперь. Ранее, я считала - этот окрас плембраком, пока не разобралась подробнее. Право каждого заводчика - под себя трактовать стандарт - браковать таких собак или нет . Я написала - для меня этот окрас - НЕ ИДЕАЛЕН! Но и не брак! Особенно после разговоров с экспертами - есть разные предпочтения, но покажите мне пункт стандарта где написано что осветлённая маска - БРАК? Дисквал? Я не нашла. Далее - препочтения. Очень надеюсь что я пишу понятно. И ничего более я сказать не хочу. Ориентировать, Даша - на 1 мнение какого-то мне неизвестного заводчика в Италии - я не буду. Извини. Голландка - написала, правильнее. Надеюсь Итальянцы доработают стандарт и тогда. возможно мы поговорим о другом стандарте и его пунктах. И всего лишь ДАЖЕ ОТСУТСТВИЕ МАСКИ - НЕ БРАК ПО НЫНЕШНЕМУ СТАНДАРТУ. НЕДОСТАТОК. И ДАЖЕ НЕ СЕРЬЁЗНЫЙ. (я пишу факты)
Эксклюзив-Н: Фотина пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: Старайтесь чиать разные источники и желательно на языке родины породы. Было бы здорово читать так сказать в первоисточнике, но к сожалению не знакома с Итальянским языком. Так Вы и не ответили, пусть даже на личностном восприятии, какой окрас Вам более близок. Р.S. Неоднократно встречала на фото вашу собаку Экслюзив Шоколад. Даже когда в прошлом году искала себе щенка писала Вам. Красивая и достойная собака! - извините, не заметила что это был вопрос. Я не сужу собак по окрасу - смотрю в целом. Нравятся правильные собаки, независимо от окраса. Чёрные - более выигрышны в шоу, на эту тему много разговоров и обид, на мировых форумах. Часто тигровые,рыжие, серо-тигровые и т.д собаки проигрывают чёрным из-за цвета - вернее восприятния собаки. Чёрные пока лидируют.. Спасибо за приятный отзыв о Шоколаде.
Лена и Адри: Эксклюзив-Н пишет: Даша, нет маски или она осветлённая разные вещи. Давайте смотреть правде в глаза: и у Вас на ролике, и у Бакса НЕТ маски! Осветленная маска видна, а выдумывать ее не стоит, мол она в глубине, свет не так лежит и т.д. ИМХО таких собак нужно продавать с пометкой плем.брак и ближних родственников в разведение тоже не пускать... ЗЫ: сто раз на сибе это обсуждали, и все заводчики сошлись на мнении, что НЕТ МАСКИ - плем.брак и "выискивать ее не надо", потому что осветленную маску видно, но и она НЕжелательна!
aleks: Эксклюзив-Н пишет: - спасибо за представление себя Да уж пожалуйста!,а сколько я в породе КК я уже ответила,для того чтоб знать стандарт не нужно быть в породе долго....По поводу носов у Ваших щенков либо я дальтоник,либо фото не качественное.Я не намекаю на Вашу не компетентность ,т.к не знаю компетентны Вы или нет.Все очень просто я нашла фото и задала форумчанам вопрос и не понимаю откуда столько агрессии.Вы считаете что тут не присутствует брак по окрасу.... Выставки это конечно хорошо......но стандарт еще ни кто не отменял. Я считаю что на этом наше знакомство можно и закончить!Ну ,очень приятно было познакомится!!!!!!
фасолька: давайте не переходить на личности и ограничиться только обсуждением данного окраса и конкретных щенков (так как названа тема)
Бусик: Ещё раз просмотрела ролик. Носы у щенов светлые, маски в упор не вижу , плюс проточина на лбу. Ну не знаю, мне кажется так быть не должно.
Эксклюзив-Н: Лена и Адри пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: Даша, нет маски или она осветлённая разные вещи. Давайте смотреть правде в глаза: и у Вас на ролике, и у Бакса НЕТ маски! Осветленная маска видна, а выдумывать ее не стоит, мол она в глубине, свет не так лежит и т.д. ИМХО таких собак нужно продавать с пометкой плем.брак и ближних родственников в разведение тоже не пускать... ЗЫ: сто раз на сибе это обсуждали, и все заводчики сошлись на мнении, что НЕТ МАСКИ - плем.брак и "выискивать ее не надо", потому что осветленную маску видно, но и она НЕжелательна! - Лена у тебя своя правда? Факты? Я не хочу продолжать объяснять свою позицию не увидив ответов на свои вопросы - привидите обратные ФАКТЫ? Свет в фото - это одно - собаки явно имеют маски - просто мало заметные - на фото выглядит ещё меньше. Что я такого написала, о какой правде ты говоришь?
Эксклюзив-Н: aleks пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: - спасибо за представление себя Да уж пожалуйста!,а сколько я в породе КК я уже ответила,для того чтоб знать стандарт не нужно быть в породе долго....По поводу носов у Ваших щенков либо я дальтоник,либо фото не качественное.Я не намекаю на Вашу не компетентность ,т.к не знаю компетентны Вы или нет.Все очень просто я нашла фото и задала форумчанам вопрос и не понимаю откуда столько агрессии.Вы считаете что тут не присутствует брак по окрасу.... Выставки это конечно хорошо......но стандарт еще ни кто не отменял. Я считаю что на этом наше знакомство можно и закончить!Ну ,очень приятно было познакомится!!!!!! - да уж, ещё раз спасибо. Да, вы правы для того, чтобы начать -> понятно что вы не были в породе, я не поняла вашей фразы.... Вы намекаете на мою некомпетентность - явно! Перечитайте свои посты - конкретно пишите что я рекламирую себя этим роликом плембрачных щенков - и значит я не знаю стандарта! Это как назвать? Вы задали форумчанам вопрос? Вы констатируете факты. Итак,1. повторюсь - это не рекламный ролик и щенки не шоу-класса!! 2. я не считаю этот окрас - ИДЕАЛЬНЫМ - но и не считаю это БРАКОМ. У меня к вам нет агрессии - вы ещё пытаетесь чтобы я выглядела агрессивной? не получится... Я целый день высказываю своё мнение и пытаюсь дождаться ответов. Это вы очень злобно отвечаете на мои вопросы о вашем опыте - вопрос был задан в тему, чтобы понять на каком уровне и в каком стиле вам объяснять мои позиции по конкретно этому вопросу. Мне очень понятно, что проще выставаит меня агрессором, не дать мне ни одного факта противоречащего моим словам и попрощаться. Вы ждёте, что я отвечу вам - не очень и хотелось знакомится? Нет - это не так. Мне всегда интересны дисскусии. Но не игра. И не высказывания типо - дальтоник вы или нет.
Лена и Адри: Эксклюзив-Н пишет: Лена у тебя своя правда? Факты? Я не хочу продолжать объяснять свою позицию не увидив ответов на свои вопросы - привидите обрытные ФАКТЫ? Свет в фото - это одно - собаки явно имеют маски - просто мало заметные - на фото выглядит ещё меньше. Что я такого написала, о какой правде ты говоришь? Наташ, факт один: у щенков нет маски. По крайней мере, на данных фото. Если она есть сейчас, то я с удовольствием посмотрю на новые фото этих собак. Под словами осветленная маска подразумевается ее наличие, соответственно, невооруженными глазами ее должно быть видно. Правильно?
Эксклюзив-Н: Бусик пишет: Ещё раз просмотрела ролик. Носы у щенов светлые, маски в упор не вижу , плюс проточина на лбу. Ну не знаю, мне кажется так быть не должно. - подчёркиваю ещё раз - я терпеливая - это не идеальный окрас и именно в таком виде В ИДЕАЛЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - но это недостаток. а не ПОРОК! И НЕ БРАК! Я не предпочитаю ЭТОТ ОКРАС - но и не считаю его БРАКОМ, считаю возможным частичное использование собак такого окраса в разведении - при наличии ДОСТОИНСТВ - перекрывающих данный НЕДОСТАТОК!! Эти собаки были проданы не для разведения и не для шоу!!! НО были очень красивые собаки такого окраса - которых я решила использовать в разведении по разным причинам - это были суки. И не разу не пожалела об этом. В данном случае - ЭТИ ЩЕНКИ родились от двух собак чёрного и чёрно-тигрового окраса- на инбридинге. Хозяева ими очень довольны. Собаки домашние любимцы - но к теме окраса - это значения не имеет. Попрошу всё-таки остальных участников -которые убеждены в том, что это ПЛЕМБРАК ПО ОКРАСУ - если нет явной маски до глаз - огласить факты почему???????????? p.s. не заходя за глаза - это не значит что она должна быть до глаз! Вот вам ещё один факт. Я сейчас говорю языком стандарта, и не моих и ваших ЭМОЦИЙ! Жду обратных ФАКТОВ.........
Эксклюзив-Н: Лена и Адри пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: Лена у тебя своя правда? Факты? Я не хочу продолжать объяснять свою позицию не увидив ответов на свои вопросы - привидите обрытные ФАКТЫ? Свет в фото - это одно - собаки явно имеют маски - просто мало заметные - на фото выглядит ещё меньше. Что я такого написала, о какой правде ты говоришь? Наташ, факт один: у щенков нет маски. По крайней мере, на данных фото. Если она есть сейчас, то я с удовольствием посмотрю на новые фото этих собак. Под словами осветленная маска подразумевается ее наличие, соответственно, невооруженными глазами ее должно быть видно. Правильно? - за счёт чего она по твоему будет осветлена?
Лена и Адри: Эксклюзив-Н пишет: вопрос был задан в тему, чтобы понять на каком уровне и в каком стиле вам объяснять мои позиции по конкретно этому вопросу. Твои позиции не есть истина. Правильно? Истина есть совокупность мнений и положение стандарта, которые глосят, что маску должно быть видно. Эта тема много раз поднималась на породных форумах при участии заводчиков. Владельцы щенков без маски пытались доказать, что дело в освещении, что окрас маски в рециссиве, но мнение компетентных людей (в том числе на форуме Нэнси Купер) было четким. Эксклюзив-Н пишет: не увидив ответов на свои вопросы На какие?
Эксклюзив-Н: Лена и Адри пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: вопрос был задан в тему, чтобы понять на каком уровне и в каком стиле вам объяснять мои позиции по конкретно этому вопросу. Твои позиции не есть истина. Правильно? Истина есть совокупность мнений и положение стандарта, которые глосят, что маску должно быть видно. Эта тема много раз поднималась на породных форумах при участии заводчиков. Владельцы щенков без маски пытались доказать, что дело в освещении, что окрас маски в рециссиве, но мнение компетентных людей (в том числе на форуме Нэнси Купер) было четким. Эксклюзив-Н пишет: цитата: не увидив ответов на свои вопросы На какие? - Очень граммотно, я должна ответить нет мои ответы не истина? Или как? Лена, я говорю языком фактов - я не владелец такого щенка - я заводчик. И знаю стандарт. Подскажи мне где в стандарте написано, что отсутствие маски или её не чёткие границы, или то что она НЕ ДОХОДИТ до глаз - БРАК? вот мои вопросы....
Эксклюзив-Н: Дефекты: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Серьезные недостатки (пороки): Линии лба и морды параллельны, или морда слишком вздернута. Морда клинообразная. Частичная депигментация мочки носа. Ножницеобразный прикус, перекус с отходом. Хвост крючком, хвост в вертикальном положении. Постоянная иноходь при движении. Рост выше или ниже предусмотренного стандартом. Дисквалифицирующие пороки: Опущенная морда. Полная депигментация мочки носа. Спинка носа очень вогнутая, горбоносость. Недокус. Частичное или полное проявление депигментации век. Глаза частично или полностью голубые, косоглазие. Бесхвостость, куцый хвост (купированный или нет). Шерсть удлиненная, гладкая или с очесами. Все окрасы, не предусмотренные стандартом, большие белые отметины. Примечание: Кобели должен иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. - может так будет проще? У меня не так много времени повторятся...
Эксклюзив-Н: Рубашка: Шерсть: Короткая, блестящая, очень густая, со слабым подшерстком. Окрас: Черный, свинцово-серый, шиферно-серый, светло-серый, светло-рыжий, муругий, темно-рыжий, тигровый (полосы на разного тона рыжем или сером). У рыжих и тигровых собак черная или серая маска на морде не должна заходить за линию глаз. Небольшая белая отметина на груди, на концах лап и на спинке носа допускаются.
ARNAS FIORISTA: Эксклюзив-Н пишет: p.s. не заходя за глаза - это не значит что она должна быть до глаз! Простите, а "до куда" она должна быть по-вашему? И что Вы вообще подразумеваете под понятием "маска"? Лена и Адри пишет: Под словами осветленная маска подразумевается ее наличие, соответственно, невооруженными глазами ее должно быть видно. Правильно? На сколько я знаю, в стандарте говорится о ЧЕРНОЙ или СЕРОЙ маске.(я говорю о стандартеFCI) Где написано, что маска может быть "осветлённой"???? Или мы все изучаем разные стандарты?
Лена и Адри: Эксклюзив-Н пишет: Подскажи мне где в стандарте написано, что отсутствие маски или её не чёткие границы, или то что она НЕ ДОХОДИТ до глаз - БРАК? Эксклюзив-Н пишет: Дисквалифицирующие пороки: Все окрасы, не предусмотренные стандартом, большие белые отметины.
Эксклюзив-Н: [img]http://im8-tub.yandex.net/i?id=150069&tov=8[/img] французские бульдоги с осветлённой маской - не идальный окрас, но и не брак может использоваться в разведении - французский бульдог с глубокой маской допуск в разведение один из примеров идеальной маски
Эксклюзив-Н: Лена и Адри пишет: Эксклюзив-Н пишет: цитата: Подскажи мне где в стандарте написано, что отсутствие маски или её не чёткие границы, или то что она НЕ ДОХОДИТ до глаз - БРАК? Эксклюзив-Н пишет: цитата: Все окрасы, не предусмотренные стандартом, большие белые отметины. - Лен, не поняла смайлик )) но прикольно Окрас и наличие маски - несколько разные вещи - повторюсь - они какого окраса? Шоколадные? Подпалые? Голубо-подпалые? Какие?
полная версия страницы