Форум » Стандарт породы или все о породе » Комментарии к стандарту от Гузенко Виктории » Ответить
Комментарии к стандарту от Гузенко Виктории
Масяня: Тема олностью перенесена на новый форум! Гузенко Виктория провела немаленький труд! Постаралась как можно доступнее описать кане корсо в картинках и живых фотографиях! Поддержим? Весь флуд по теме сносится сюда: http://www.canecorso.forum24.ru/?1-16-0-00000014-000-0-0-1247147595
фасолька: Зорро Спасибо!
эмилия: фасолька пишет: а ВЕДЬ МНОГИЕ НЕДОСТАТКИ МОЖНО ИСПРАВИТЬ, если о них знать. Например размет, узкгрудость, проваленую спину и др...... Согласитесь, что если вовремя принять меры- этого в дальнейшем можно избежать. Более того, если вовремя узнать о серьезных недостатках Поверьте моему опыту 10 лет в породе.что все эти недостатки очень редко являются результатом выпащивания...в основом это к сожалению Генетика....и если у этой обаки исправить то в альнейшем нужно либо подбирать пару грамотно без таких недостатков.но и это не помагает и все равно где либо в каком поколении проявиться то,что было изначально у родоначальницы...то что генетикой заложено можно исправить ...и обмануть эксперта можно ,и конкурентов тоже...но лучше себя не обманывать...а тем более природу...так как такая собака в природе с такими недостатками не выжила бы....и произошел бы естественный отбор....и это было бы правильно....а крейзи заводчикам обычно жалко....щеночков...вот они и тянуть до последнего нежильцов....вытягивают недостатки...спины,ноги..препаратами,тренировками,психику-бесконечными дрессурами,зубы пластинами..короче целая индустрия кинологическая работает уже простите на инвалидов и уродов...а стоит ли...и вот потом спустя какое то время мы получем вот такое больое поголовье..и слава богу что есть настоящие заводсики которые начинают это лечить..но все равно придет молодой и амбициозный заводчик и начнет опять гнуть свою линию....и вытаскивать за яйца то,что должно сдохнуть...со словами-да я ни за что в жизни никого не усыплю...а вот это будущий чемпион Мира-просто его загубили..бывает всякое..то как привило это все не случайно...был у меня лично случай...я была беременна,родила и сука оставленная для себя просидела в вольере практически без целенаправленного выгула до 5 месяцев...т.е.весь период социальной адаптации она ничего кроме вольера и выгула не видела..и чо..достаю ее из вольера...и вижу картину-собака отмороженная на всюголоу..веселая..довольная....темпераментная...виляла хвостом и даже при первой поездке в город в машине сидела и истерила из окна-вывпустите меня....хочу к людям..столько всего интересного..и никакого размета,слабых ног,проваленной спины не было...была чуть проваленная пять..что вообщем-то закономерно....вот тебе и психика и генетика и закрепленный корпус.....для себя я давно решила.что если щенок у меня остается..то никак не потому что у него голова и строение супер..и что щенок супер породный....я проверяю психику..держу на участке до 3 месяцев..а потом сразу на выставку..в люди..к собакам..если поджал хоть раз хвост...до свидания...сразу продаю...это не моя собака....конечно можно убить 5-6-месяфцев на тренинг..н зачем я буду тратить на то,что уже заведомо ясно..собака слегка труслива и не темперамента....значит не моя..а это время я могу потратить на более талантивое животное..и это даст гораздо больший результат..но это исключительно мое мнение...хотя не дает сбоев уже много лет....но я себе могу это позволить так как поголовье большое и нет смысла выбирать из худщего лучшее...это не реклама а реальность....моего питомника..
фасолька: эмилия Поверьте моему опыту 10 лет в породе.что все эти недостатки очень редко являются результатом выпащивания...в основом это к сожалению Генетика.... слишком уж жестко. Ну есть хорошие собаки, которые после длительного лежания на диване и ламината в течении всей зимы к весне имеют провал спин, ослабленые пясти, распущеные лапы, и они достаточно быстро приходят в форму к лету. жалко....щеночков...вот они и тянуть до последнего нежильцов....вытягивают недостатки...спины,ноги..препаратами,тренировками,психику-бесконечными дрессурами,зубы пластинами..короче целая индустрия кинологическая работает уже простите на инвалидов и уродов...а стоит ли... ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА но все равно придет молодой и амбициозный заводчик и начнет опять гнуть свою линию....и вытаскивать за яйца то,что должно сдохнуть...со словами-да я ни за что в жизни никого не усыплю...а вот это будущий чемпион Мира-просто его загубили..бывает всякое.. к сожалению слишком часто я себе могу это позволить так как поголовье большое и нет смысла выбирать из худщего лучшее...это не реклама а реальность....моего питомника.. опыт и результаты говорят сами за себя. В Вашем питомнике действительно шикарные собаки, но к сожалению не каждый может себе это позволить для себя я давно решила.что если щенок у меня остается..то никак не потому что у него голова и строение супер..и что щенок супер породный....я проверяю психику..держу на участке до 3 месяцев..а потом сразу на выставку..в люди..к собакам..если поджал хоть раз хвост...до свидания...сразу продаю...это не моя собака....конечно можно убить 5-6-месяфцев на тренинг..н зачем я буду тратить на то,что уже заведомо ясно..собака слегка труслива и не темперамента....значит не моя..а это время я могу потратить на более талантивое животное..и это даст гораздо больший результат.
corso: фасолька пишет: фасолька nechevo ne magu skazac PROSTA SUPER!!!
фасолька: corso спасибо!
Масяня: Комментарии к стандарту скоро будут выложены на портале для широкого пользования.....
pitnashka: Отличная статья ! Спасибо, очень наглядно и понятно.
ninoka: люди подскажите, сейчас у собак шоу-класа можна обрезать уши и купировать хвост?
Масяня: Можно. Без ушей и хвостов запрещено принимать участие только в выставках, проходящих в странах, законодательство которых не позволяет обрезать собакам уши и хвосты. Такой страной например является Дания, в которой в 2010 году будет проходить Чемпионат Мира. Ни на Украине, ни в России, ни в Беларуси ни в какой другой стране СНГ не запрещено обрезать уши и хвосты, а поэтому это не влияет на ШОУ карьеру. Отказавшись от "обрезания" вы должны понимать, что корса возможно будет выглядеть менее эффектно, чем с обрезанными ушами.
фасолька: Масяня Во всех без исключения странах в настоящий момент купировка кане корсо запрещена. Правда что касаемо России, Украины и Беларуссии - да, пока еще можно выставлять купированых собак. ПОКА. А что будет через пар лет-не известно.
Lana: Привет! А я все также не могу по ссылочке попасть Что делать?
фасолька: Lana пробовать еще. я то попадаю по ссылке без проблем
Юлия Б: Всем доброго времени суток! У меня пока что нет корса, но в ближайшем будущем будет. Сейчас собираю информацию по породе. Форум очень нравится, особенно стандарт с иллюстрациямиФасолька Помогите разобраться: дипигментация губ - это недостаток или просто нежелательное явление? Как на этой странице написано http://canecorso.forum24.ru/?1-11-0-00000007-000-0-0-1247686888 в посте 1990. Просто на некоторых фото это присутствует.
Юлия Б: Ну неужели так никто и не ответит дилетанту?
Масяня: Юлия Б Фасолька ответит обязательно, у нее сейчас глючит интернет просто
фасолька: Юлия Б дипигментация губ - это недостаток или просто нежелательное явление? это нежелательное явление, в отличае от носа, где это серьезный недостаток
Юлия Б: Масяня , фасолька спасибо огромное!
фасолька: Юлия Б обращайтесь, поможем
Lana: фасолька Проделанная вами работа, право, достойна восхищения!!! Очень наглядно!!! Спасибо!
фасолька: Lana
Барса: Чего то подумала - интересно было бы увидеть классификацию недостатков, скажем от самого серьезного до самого незначительного по убывающей. Грубо говоря что страшнее - провисшая спина или прямые скакалки (ну или там иноходь или желтые глаза у черной собаки, это образно) ... Или все недостатки априори серьезны в одинаковой мере?
Корсика: Барса, мне кажется, что приоритеты каждый заводчик, эксперт расставляют для себя сами. Нет общей иерархии, да и быть её не может.
santocane: Барса пишет: Или все недостатки априори серьезны в одинаковой мере? Скорее всего да. Если у собаки есть один недостаток, значит есть и другой и грамотный эксперт это увидит. По крайней мере это касается анатомии. Прямые скакалки, например, это не просто отдельно взятые прямые скакалки, т.е. скакательные суставы. Они могут стать прямыми из-за несоответсвия длины бедренной кости и кости голени и еще из-за тысячи "неточностей" анатомии. Провисшая спина тоже следсвие чего-либо, а не просто отдельновзятая спина. Нужно смотреть длину поясницы, наклон крупа, и т.д. Таже иноходь сама собой не появляется, а является следствием неправильного строения конечностей.
Барса: Корсика santocane Спасибо за пояснение. Мне почему то казалось что существует какая то, пусть негласная, градация. Ведь собак без недостатков не существует, но тем не менее одни собаки побеждают на выставках а другие, хоть и не брак вроде, но шансов не имеют. Значит все таки их недостатки разной "степени тяжести". santocane Относительно анатомии поняла, а вот почему так криминальны светлые глаза или нестандартный окрас?
Корсика: Барса пишет: криминальны светлые глаза Как мне объяснил один мною уважаемый человек (основываясь на строении: на колбычках и палочках): светлые глаза - приспособление видеть хорошо в темноте (смотрим на волка), но при этом собака хуже видеть днем, и нагрузка на зрение больше. А окрас - показатель другой породы Это уже мое ИМХО )))) А на самом деле надо в генетике окрасов разобраться, и вы увидите сколько генов за что отвечает и к чему это приводит
фасолька: Корсика А на самом деле надо в генетике окрасов разобраться, и вы увидите сколько генов за что отвечает и к чему это приводит пробовала я сунуть туда свой любопытный нос, думала мозгами поедуЧуть чуть копнула, верхи вродебы послизывала, а до корней не смогла дойти, сложно все очень. Вот пожалуй суть уловила, а просчитать с вероятностью до 80% окрас будущего помета слабо
Корсика: фасолька, Вик, ну для начала хорошо, что суть "уловлена" Я пока тоже только в ней )) И то уже можно понять, почему плох подпал, безмасочность и прочее.
Барса: Корсика пишет: почему плох подпал, безмасочность Если не секрет, поделитесь своими наработакми? Хоть в общих чертах...
santocane: Барса пишет: Значит все таки их недостатки разной "степени тяжести". Вы сами ответили на свой вокрос. Есть недостатки и нужно учитывать их степень и понимать, когда недостаток уже порок.
santocane: Корсика пишет: И то уже можно понять, почему плох подпал, безмасочность и прочее. Понять можно не почему он плох (он не плох, он просто "вне породы"), а откуда он (подпал) и маска/безмасочность берутся.
Барса: santocane пишет: Барса пишет: цитата: Или все недостатки априори серьезны в одинаковой мере? Скорее всего да. santocane пишет: Барса пишет: цитата: Значит все таки их недостатки разной "степени тяжести". Вы сами ответили на свой вокрос. Вы меня запутали santocane пишет: он не плох Я так и думала.
olegbil: Спасибо Фасольке за проведенную титаническую работу. С большим интересом прочитал темку и особенно комментарии. Если так, предлагаю создать темку, где на практике (опять же по фотографиям из интернета или предоставленных добровольцами лично)мы сможем дать описания собаке, т. е. сравнить со стандартом. Кто за??? Полностью поддерживаю! Интересно узнать мнение людей разбирающихся. Что можно сказать о моей собаке, т.к. себя не могу назвать знатоком-породником. Попробую выложить пару фоток сюда из того что есть, но надо будет еще сделать несколько фото профиль/анфас. ~5 месяцев ~ 8 мес
фасолька: olegbil по данным фото увы ничего сказать нельзя. Сделайте хорошие постановочный фото, а именно в стойке, фас, профиль и крупно голову со всех сторон. Фото желательно хорошего качества и последние. Зачем смотреть собаку когда она была манюней, если получить ее оценку задача сейчас.
olegbil: фасолька Да он и сейчас еще манюня - 10 мес А фоточки на днях сделаю обязательно и выложу
LeRoi: Нашла в интернете, может кому интересно. Это Boris, чемпион Италии, который представлял породу на презентации кане корсо в FCI.
olegbil: LeRoi Какой-то он не такой, чтоли. На бойца кохож
LeRoi: olegbil, я думаю, с ним все в порядке, иначе он не стал бы представлять породу в FCI. Стандарт написали с Базира, это был 1980 год, а официальное признание Международной кинологической федерацией порода получила в ноябре 1996 года. Чтобы выбрать лучшего представителя породы для презентации в FCI, в Италии провели специальную выставку, победителем которой стал этот Boris. Я тут подумала вот о чем. olegbil, Вы уж простите меня, я использую Ваши слова для выражения своих мыслей, тем более, что сама тоже так думаю. "Не такой"-это значит отличающийся от того, что вокруг. Фотография Бориса в этой теме изначально имела чисто информативный характер. Но слова "он какой то не такой" заставили меня задуматься. Когда-то я услышала такие же слова в адрес одной из собак, и в последствии выяснилось, что "не такой"-это абсолютное отсутствие сырости. Затем, это может быть непривычный для нас окрас или классическая, как на старинных изображениях, голова. В любом случае, Борис отличается от современных собак-он из "прошлого века". И хотя с тех пор прошло всего лишь 13 лет, сейчас наша порода выглядит совсем по-другому. Видоизменилась ли порода с тех пор? Как вы думаете?
olegbil: LeRoi Я вот смотрю на него и пытаюсь понять что в нем необычного? 1. Редкий окрас. 2. Глазки какие-то маленькие и злющщие 3. Может ракурс неудачный, но кажется стоп завален. Мож. я в чем-то ошибаюсь, но не похож он ни на одну собу из тех что я видел, в т.ч. в инете
olegbil: Вот нашел ссылочку про Бориса тыц Там вроде написано чемп.Италии, лучшая собака 2004, умер в 2005 году
Valery: Да ладно, не так уж он и непохож на нынешних собак. Явно видно, что это корсо, просто окрас непривычный и действительно он несколько суше большинства нынешних собак (но как на мой вкус, это только плюс)). Правда, морда мне кажется зауженной, но это, во-первых, может быть просто игра света на фото, а во-вторых, у современных корс это тоже, увы, не редкость.
полная версия страницы