Форум » Здоровье, кормление, добавки, витамины,уход за нашими питомцами! » Осторожно - Размет! » Ответить
Осторожно - Размет!
Масяня: После "зимней спячки" заметил у обоих своих собак небольшой размет на передних конечностях! Кто как справляется с этой проблемой?
Ответов - 68, стр:
1 2 All
Дарсолина: Глюкозамин,и движение минимум 5 км в день
фасолька: желательно по гравию
Масяня: фасолька Так по гравию же убирается не размет а прогнутая пясть Или я ошибаюсь? Я слышал что помогает бег рысью, но также слышал и обратное мнение!
Дарсолина: Масяня,сначала ходим,потом бегаем за велосипедом,при этом не расслабляемся,потому что падать с велосипеда не приятно,а собачки обязательно захотят пошутить!
Масяня: Моим по 8-9 месяцев. Не рановато ли к велику привязывать?
Чигиваро: А у нас после болезни передние лапы трусятся в нижней части, когда он сидит или просто расслаблен. Что это вообще такое?
Масяня: Чигиваро пишет: А у нас после болезни передние лапы трусятся в нижней части, когда он сидит или просто расслаблен. Что это вообще такое? Мда...... А задние лапы не трясутся когда в стойке стоит случайно? Чигиваро пишет: Что это вообще такое? Это линия разведения питомника Ностре Сперанзе. И поверьте мне, болезнь тут не причем абсолютно!
Чигиваро: Задние вроде не трясутся, но он тяжело на них всает и ходит как на спицах. А что теперь делать?
Фотина: Чигиваро Глюкозамин с МСМ даете??? Если нет то думаю стоит.
Масяня: Чигиваро Вся проблема - это генетические пороки, которые достались вам в подарок от Ностре Сперанзе. Задайте этот вопрос Виктории Богдановой. Она заявляет что у нее есть чудо-лекарство. Глюкозамин ситуации тут не поправит. Я уже полгода пытаюсь народу доказать что нельзя покупать собак в этом питомнике, дабы не иметь потом проблем со здоровьем! Проблема у Вашей собаки заложена в кровях от знаменитого Ричарда Делла Порта Дипинта, который весь трусится. Через Деберу, которая является матерью Тита Ностре Сперанзе, эта проблема регулярно передается будущему потомству. Ваша проблема заложена в голове и ногах у собаки. Чтобы поправить положение у себя я потратил полгода и не одну тысячу долларов. Мой вам совет может быть только следующим. 1. Усиленная социализация. Это ежедневные прогулки на базары и людные места, ж\д вокзалы, места где много шума и гама. 2. Исключить всяческие нагрузки на костяк. Ходьба только рысью и только на поводке. Никаких галопов и скачков. 3. Прогнать с дивана и кровати. Сон на жесткой подстилке на полу. Никаких высоких кроватей. 4. Ежедневные подъемы на 9 этаж по лестничным пролетам и спуск вниз на лифте. Ни в коем случае не допускать собаку спускаться вниз по лестницам. 5. Ежедневное плавание. Очень много. Пока не будет уставать. 6. Глюкозамины и хондроитины заменить на Терафлекс или Артрон Комплекс. Одна капсула в день. 7. Ввод в рацион препарата Энзим Хефе, от Канины. 8. Ежедневное употребление не менее 700 грамм рубца для наращивания жировой прослойки и поступления в организм белков. 9. Никаких занятий по защите и кусачек. 10. Корм любой, какой собаке нравится. 11. Усилинное кормление калицием. После того, как выполните эти требования у вас резко наступит облегчение. Вы можете подумать что все прошло и спустите собаку с поводка. Ни в коем случае не делать этого до года. Иначе получите такую проблему, о которой и врагу не пожелаешь! И самое главное - это передать привет Президенту Всеукраинского клуба породы кане корсо, которая зная о проблеме осознанно пускает в разведение каличей ради прибыли и денег!
Чигиваро: Глюкозамин даем и витамины 8в1. У него еще большой рост и вес для пяти месяцев, мы когда с сестричкой его ездили в больницу, врачи подумали, что это мама и дочка, ну а потом уже рассмотрели, что это кобелек и удивились, что он такой огромный.
Масяня: Чигиваро пишет: что он такой огромный. Неравномерность роста кобелей от Ностре Сперанзе вызывает массу проблем со здоровьем. Судя по аватарке у вас уже размет на передних ногах. Советую Вам выполнить мои проблемы или вы навечно поселитесь у докторов с проблемными ногами и артрозом. Особенное внимание уделите - плаванию! Плавать, плавать и еще раз плавать! Не прыгать по воде, не ходить в воде, а именно плавать! Если плыть не хочет - затаскиваете на глубину на руках, отпускаете к берегу и держите за хвост. И так минут по 15 подходов 7-8 каждый день.
Масяня: Кстати, а с ушами проблем нету? Хронического отита например?
Чигиваро: Да пока слава богу не было, у нас и так одни болячки. Проблемы с ушами только в том, что одно ухо не встает. А кроме плавания еще надо что то делать?
Масяня: никаких больше нагрузок ни в коем случае! Максимум это умеренная ходьба рысью. Но это когда наладите остальное здоровье! По поводу ушей помогут массажи ежедневные! Месяцам к 7-8 встанет.
Дишечка: Масяня пишет: Судя по аватарке у вас уже размет на передних ногах. и проваленная пясть из-за веса и неправильного выгула. гуляйте по щебенке, по жесткому грунту-и все будет ок.!!! Кстати, если обратитесь за советом к нашему горе-заводчику Богдановой по вопросу размета и проваленной пясти, она посоветует Вам купить собаке шлейку и играть в "паровозик":собака тянет вперед, а Вы придерживаете за поводок в натяжку. Так вот, в Вашей ситуации, как уже сказал Масяня, ни в коем случае этого нельзя делать. Самый лучший советчик в этой ситуации-это Дима, который прошел через весь этот ад. Еще раз "спасибо" заводчику!
Масяня: Шлеука размет не поправит, а только вывернет локти наизнанку. В натяг все же ходить нужно, но не сейчас. Сейчас собака слабая и дикорастущая. По щебенке тоже ходить пока не рекомендую. Это нагрузка на костяк, которая сейчас не нужна. Сейчас только ходьба рысью и плаванье, плаванье, плаванье!
Чигиваро: Спасибо вам большое, поправимся и будем плавать.
Мира: Да,Масяня,ну и проделали вы тернистый путь,честь вам и хвала А как сегодня щенки из этого питомника продаются?
Масяня: Мира Насколько мне известно сегодня Дебера, мать Масяни, которая наградила его тремором - повязана с Белорусским кобелем, у которого тоже тремор. Вот и думайте, что там будет....... Самое паршивое, что вязки эти осуществляет Президент монопородного клуба Украины. Мне жалко будущих владельцев щенков из этого помета.....
Чигиваро: Как же так можно! Знаешь пороки и вместо того, что бы как то это испавлять - делаешь еще хуже.
Масяня: Чигиваро Богданова не признает, что тремор конечностей - это порок. На все вопросы она отвечает, что "все эрдели трясутся, и ничего, размножаются ведь". И грузит что то про Италию, в которой половина собак якобы тоже трясется. Но вы то хоть не переживайте особо.Выполняйте что я пишу и будет все нормально. Хотя из шишки я бы все таки сдал пунцию на анализ. ЧТо это и откуда. По поводу компрессов......если там гнойник, то они могут повредить. Поэтому пржде чем грет или охлаждать необходимо разобраться что там внутри. Гимотома такого размера просто так не бывает. Срок рассасывания гимотомы дня три четыре, да и размерами она поменьше бывает. Я бы вам советовал не затягивать и не расспрашивать на форуме, что делать с шишкой, а установить точный диагноз. Возможно у щена аллергия на какой то препарат, возможно опухоль. А при некоторых опухолях компрессы это верный путь к их скорейшему росту, певращению в злокачественные и выделению метастаз. Иными словами доброкачествення опухоль может превратиться в раковую, причем вашими же усердиями. Я бы не стал брать на себя ответственность и советовать что либо по поводу лечения гимотомы такого размера до получения полного результата анализов...
Мира: А кем выбирается ТАКОЙ президент? Кто одобрял эту кандидатуру? И вообще неужели нет никаких процедур,которые запретили бы ТАКОЕ разведение на Украине? Что на это говорит КСУ? Боже,а я когда-то обращалась,по неопытности а этой даме,Бог миловал!
minodora: за гемотомы не согласна.Именно на холке такое происходит достаточно часто.когда не правильно ввелся препарат(неудачно) поэтому делаються компрессы,и в самом крайнеем случае уже делаеться надрез. но думаю все будет нормально
Чигиваро: Масяня пишет: установить точный диагноз мы же были у врача, он сказал пока только компрессы.
Чигиваро: Масяня пишет: Усиленная социализация. Это ежедневные прогулки на базары и людные места, ж\д вокзалы, места где много шума и гама. А что наш папашка боится людных мест или наоборот становится агрессивным ?
Масяня: Чигиваро пишет: А что наш папашка боится людных мест или наоборот становится агрессивным ? Ваш папашка уже социализироан. Но насколько мне рассказывали был в детстве жутким трусом. minodora пишет: поэтому делаються компрессы,и в самом крайнеем случае уже делаеться надрез. Саш, надрез там не нужен. Просто пунцию шприцом берут. Гимотомы согласен часто бывают, но гимотома размером с кулак называется опухолью. Думаю, что все таки необходимо сделать пробу. Но это уже на ваше усмотрение. Мира пишет: А кем выбирается ТАКОЙ президент? Кто одобрял эту кандидатуру? Съездом. На учредительный съезд ВКП приехало мало народу, но те, кто приехали поддерживали Богданову. Да чо гворить, я тогда неделю как был обладателем щенка из ее питомника и тоже голосовал за ее кандидатуру. А потом, когда начал возмущаться было уже поздно. Сейчас не призываю возмущаться, но о том, что из себя представляют ее пометы молчать не буду! И Вам не советую. Лучше приобрести щенка из любого другого питомника, чем с такими проблемами как у меня, или у Чигиваро например. И хотя Чигиваро покупал свою собаку наверняка не у Богдановой, но родословная у нас очень и очень пересекается.... Поэтому сегодня, когда мне звонят люди по порталу и просят посоветовать питомник - я советую пообщаться у нас на форуме, а потом определиться с питомником, из которого можно брать щенка.
Фотина: minodora пишет: Именно на холке такое происходит достаточно часто.когда не правильно ввелся препарат(неудачно) Да, да,,,, У нас тоже такое после прививки на холке было. Пару месяцев шишка рассасывалась.
Чигиваро: Масяня пишет: жутким трусом Не, наш не такой, он уже меня защищает, даже больших собак не боится. Его недавно далматин хватанул, так Чеги как огрызнулся.
Чигиваро: Масяня пишет: а потом определиться с питомником, из которого можно брать щенка. А мы сначала купили щенка, а только потом я узнала об этом портале. Но он все равно наш самый любимый и красивый, будем придерживаться ваших советов и все будет Ок. Еще раз спасибо
minodora: Масяня пишет: minodora пишет: цитата: поэтому делаються компрессы,и в самом крайнеем случае уже делаеться надрез. Саш, надрез там не нужен. Просто пунцию шприцом берут. Гимотомы согласен часто бывают, но гимотома размером с кулак называется опухолью. Думаю, что все таки необходимо сделать пробу. Но это уже на ваше усмотрение. Дима я могу на этот счет поспорить.да берут пункцию щприцом(и иногда выкачивают если есть созревшая жидкость) нооо она и дальше накапливаеться.поэтому именно в сложных случаях ставят дренаж(и перед этим надрез).и все равно потом твердую часть шишки компрессом. я ж сказала ве зависит от организма собаки!иногда тут и антибиотики начинают колоть и тд.то есть уже полное лечение.
Дишечка: Чигиваро пишет: Не, наш не такой, он уже меня защищает, даже больших собак не боится. Его недавно далматин хватанул, так Чеги как огрызнулся. то, что он огрызается и "защищает" в его возрасте говорит соверешенно не о храбрости, а о неуверенности в себе. это, конечно, не трусость, но..... кстати, а ОКД вы проходите? мне кажется, что уже пора. потому что потом вы не сможете контролировать его "защиту" и огрызания.
Дишечка: minodora пишет: я ж сказала ве зависит от организма собаки! ППКС.
Фотина: Дишечка Ну ты уж чересчур.... Какое ОКД!!! Им ещё рано, у них окд должно пока в форме игры проходить в домашних условиях. Они же ещё совсем малыши.
minodora: Фотина пишет: Какое ОКД!!! Им ещё рано, у них окд должно пока в форме игры проходить в домашних условиях. нуу как сказать.кобеликам раньше надо социализироваться.и послушка начинаеться с 5-6 месяцев.так как когда начнет формирование 100 проц кобеля владельцы уже готовы к этому.и потом нет никаких проблем. а в домашних условиях,часто(к сожалению особенно у новичков) могут фиксироваться не нужные моменты( главное что б не поздно. но он все равно еще надо востанавливаться после болезни
Чигиваро: Дишечка пишет: ОКД вы проходите Пока нет. мы только переболели энтеритом, а сейчас лечим шишку после уколов. Но до болезни мы были на занятиях возле военного училища, проводит полковник в отставке, он же кинолог всю жизнь занимается собаками, так вот, он проводил какие то тесты и сказал, что собака у нас очень умная и смелая и если ей заниматься, то получится очень даже неплохой рабочий пес (в смысле охраны). Чегер и правда понимает нас с полуслова и слушается.
фасолька: Чигиваро Чегер и правда понимает нас с полуслова и слушается. покаони в этом возрасте все послушаки, т.к. трусы еще принимать самостоятельные решения. Не путайте с послушанием.Это возрастное.И оно обязательно пройдет, и парень раскроется и еще даст прикуритьпобегаете, половите, ногами еще потопаете.Не расслабляйтесь
Чигиваро: Дишечка пишет: не трусость, но..... Если бы он поджал хвост и убежал - это было бы трусостью, а он дал отпор. Он что должен стоять и ничего не делать когда его кусают?
Чигиваро: фасолька пишет: Это возрастное В нашем возрасте есть собаки, которые команду "ко мне" вообще игнорируют, а он пока подбегает с первого раза и "рядом" ходит без поводка. Ворует правда страшно, ничего съестного без присмотра нельзя оставить, даже ведро мусорное умудряется достать и открыть
Фотина: minodora пишет: а в домашних условиях,часто(к сожалению особенно у новичков) могут фиксироваться не нужные моменты( главное что б не поздно. С этим я согласна. Но если собака в домашних условиях правильно себя ведет, с тренером занимается для коррекции. Я просто о том что сдавать ОКД и полностью все аспекты окд рановато в таком возрасте ещё.
minodora: Чигиваро пишет: фасолька пишет: цитата: Это возрастное В нашем возрасте есть собаки, которые команду "ко мне" вообще игнорируют, а он пока подбегает с первого раза и "рядом" ходит без поводка. Ворует правда страшно, ничего съестного без присмотра нельзя оставить, даже ведро мусорное умудряется достать и открыть это у вас первая собака я так понимаю? просто пока щенки все более или менее слушаються.вопрос послушания и Умности))) виден в момент полового созревания кобеля.и вот тогда мы поговорим об умности собы.сумеете ли вы найти контакт,или потерять. у меня на послушке много владельцев на коррекции,тоже и умные и послушные были)до 6-7 месяцев,а как начали характер проявлять,то куда и детское послушание ушло))) нооо на самом деле то,вам сначала надо собу вылечить(кстати еще один пунктик во время болезни,и после нее собачки ооооооо как на шею садяться))))) на сим откланиваюсь))))так как темка перешла в русло дрессуры))))а не названия темы
Дишечка: minodora пишет: вопрос послушания и Умности))) виден в момент полового созревания кобеля.и вот тогда мы поговорим об умности собы.сумеете ли вы найти контакт,или потерять. Фотина пишет: Но если собака в домашних условиях правильно себя ведет, с тренером занимается для коррекции.НЕ СОГЛАСНА СОВЕРШЕННО!ДОМА-ОДНО, А НА УЛИЦЕ-СОВЕРЕШЕННО ДРУГОЕ.ВПРИНЦИПЕ, ОКД-ЭТО И ЕСТЬ КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ(ОБЩИЙ КУРС ДРЕССИРОВКИ: СОБАКА В ГОРОДЕ). И ЧЕМ РАНЬШЕ (4-7 МЕСЯЦЕВ)С СОБАКОЙ НАЧНУТ ЗАНИМАТЬСЯ, ТЕМ В ДАЛЬНЕЙШЕМ БУДЕТ ЛУЧШЕ И ЛЕГЧЕ ХОЗЯИНУ. фасолька пишет: покаони в этом возрасте все послушаки, т.к. трусы еще принимать самостоятельные решения. Не путайте с послушанием.Это возрастное.И оно обязательно пройдет, и парень раскроется и еще даст прикуритьпобегаете, половите, ногами еще потопаете.Не расслабляйтесь ППКС!!!
Бусик: minodora +1000
Масяня: На самом деле мы уже действительно ушли от того, с чего начали. 1. Чигиварику в таком состоянии никакой послушки! 2. Старайтесь поменьше пересекаться с другими собакаи, чтобы они его упаси бог не напугали 3. Никаких пока ОКД и кусачек, пока ноги не окрепнут и шишки разные не пройдут 4. По поводу шишки можно спорить долго и нудно. Но никто из нас не знает точно причины и последствий. Пунция делается не для того чтобы жидкость откачать в данном случае, а чтобы проверить на наличие нехороших клеток и инфекции. Только потом уже решать морозить ее, шишку в смысле или компрессами греть. Все таки считаю, что пржде чем лечит необходимо решить что лечить. 5. По поводу тряски лап. Чигиваро - выполняйте все что я вам написал. Не забудьте приобрести и ввести в рацион препараты, которые я вам указал. Я все таки надеюсь, что Ричард Делла Порта Дипинта коснулся вас крайне мало. По моим подсчетам правнуки Ричарда по папам трусится не должны. И вы подтверждаете мою теорию, говоря, что задние ноги у него все таки в нормально состоянии. Будем надеяться, что тремор передних конечностей связан с общим ослаблением организма в период болезни. Но это не значит, что на этом стоит успокоится. Еще мне интересно привитый ли ребенок от разных гадостей и пакостей? И чем привитый (всетаки надеюсь что привитый) и когда? 6. Еще раз повторюсь, что генетика по идее должна не наградить Чигиваро проблемами от Ностре Сперанзе. Это моя надежда и я хватаюсь за нее как соломинку, в надежде, что тремор не передается через внуков ричарда по линии кобелей. Когда я прочитал про тряску Чигиваро - схватился за голову. Но немного успокоился, раз вы пишите, что тремора задних конечностей нету. А вот будущим владельцам детей Деберы Ностре Сперанзе могу только пожелать терпения и хороших врачей. Тит Ностре Сперанзе по идее не должен передавать тремор своим детям. Будем надеяться что это так! Чигиваро, наберитесь терпения и дай бог здоровья вашему любимцу. Я тоже обожаю своего Масяню, и когда Богданова началатребовать его обратно - для меня это было жутким удивлением! Как можно кому то отдать своего ребенка? А ведь они уже через 2 недели стают нам как родные детки! Поэтому считаю, что любовь, забота, уход, внимание и взаимная верность смогут поставить на ноги не только Чигиваро, а любую самую самую больную собаку. Чигиваро повезло, что у него любящи хозяева!
Несси: Чигиваро, я думаю, в Донецке достаточно хороших ветеринаров? Вот и лечитесь у них, а заочные советы принимайте к сведению и советуйтесь с лечащим врачом. А по поводу дрессировки - не надо путать послушку и ОКД. Послушка - это веселое кратковременное занятие-игра по выработке основных команд. Вы ведь ходите на прогулки и наверняка играете с собакой. Вот и позанимайтесь 5 минут. А ОКД - это достаточно скучное и трудоемкое занятие, от которого щенок может сильно устать. С ним как раз спешить не надо. И я полностью согласна с мнением Минодоры по поводу переходного возраста, особенно кобеля. До этого периода очень полезно отработать до автоматизма набор основных команд. Выздоравливайте, набирайтесь сил!
Чигиваро: Масяня,Несси , спасибо большое.
Бусик: Мне кажется, Чигиваро , что щенок сильно ослаб после болячек, поэтому и размёт. Окрепнет вылечится, и всё будет путём. Только печень ему не посадите, с таким количеством лечения.
minodora: Несси пишет: Чигиваро, я думаю, в Донецке достаточно хороших ветеринаров? охххх,поверьте вы дажеее не представляете как их мало(((((((((( у меня сегодня китайка ногу поломала(так я поехала в Горловку(30 км от Донецка),к своему врачу(которого 20 лет знаю) так вот и все хорошо,и поверьте и расценки ровно в половину меньше
Несси: minodora пишет: поверьте вы дажеее не представляете как их мало Я к тому, чтобы не заниматься самолечением.
Чигиваро: Не мы самолечением не занимаемся, только то что доктор прописал. Просто интересно мнение других. И я еще такая , если сразу не помогает, то надо бежать к другому врачу, а оказывается нужно просто подождать результатов.
Дишечка: Чигиваро набирайтесь терпения и скорее выздоравливайте.
Чигиваро: Дишечка, спасибо большое.
Несси: Чигиваро пишет: только то что доктор прописал Да, тут важно доктору доверять. А если ходишь по чужим, лучше самому разбираться, что за болезнь и чем ее лечат. Полно тех еще специалистов! Поправляйтесь поскорее!
Чигиваро: Несси спасибо.
Кольт: Чигиваро . Нам после болезни врач отменила хондроитин с глюкозамином (они дают нагрузку на сердце) а прописала кальций 8 в1. Хондр. с глюк. начали кушать только сейчас
Масяня: Кольт Хондроитин с Глюкозамином на сердце никак не влияют. Но и злоупотреблять им особо не стоит, т.к. влияние могут оказывать на желудок.
Linochik: Да............... а вот нам ничего не помогло
Фотина: Кольт пишет: Нам после болезни врач отменила хондроитин с глюкозамином (они дают нагрузку на сердце) а прописала кальций 8 в1. Впервые слышу о проблемах на сердце от Глюкозамина... Кольт пишет: прописала кальций 8 в1. Кальций ДИ, фирмы 8в1, никак не заменяет Глюкозамин, а только дополняет. Мы например принимаем комплекс, Глюкозамин с МСМ, Бреверс и кальций Ди, фирмы 8 в 1 - постоянно и будем принимать до конца юниорского возраста по рекомендации своего заводчика, которая опробовала этот комплекс уже на многих пометах корсов и командоров своего питомника.
Фотина: Linochik пишет: Да............... а вот нам ничего не помогло А она у Вас всё время на линолеуме живет??? Если да, то ничего удивительного что у собачки размет. Постелите половики, что бы лапки не разъезжались и погуляите побольше по грунту и песку. Возможно ещё не поздно выставить лапки. Даже думаю совсем не поздно. Только нужно захотеть.
Мира: Linochik пишет: Да............... а вот нам ничего не помогло Попробуйте подавать желатин,поднимает практически любые пясти,усваивается на 100 %,т.к натуральный..
Hopsi: А в каком возростепримерно надо заниматься?
Бусик: Hopsi Ещё вчера нужно было заниматься.
Linochik: Мира пишет: Попробуйте подавать желатин,поднимает практически любые пясти,усваивается на 100 %,т.к натуральный.. А как правильно давать?
Avdeev: Фотина а глюкозамин с СМС зачем даете ,это есле я не ошибаюсь с обезбаливанием. Linochik желатин развели в горячей воде ,остыл и в холодильник . каждый день столовую ложку,или в еду или отдельно как угощение. я так давала .но когда активно росли ,а теперь не даю.
Avdeev: Фотина пишет: А она у Вас всё время на линолеуме живет??? Если да, то ничего удивительного что у собачки размет. Постелите половики, что бы лапки не разъезжались и погуляйте побольше по грунту полностью согласна ,только по песку ненужно,если по грунту гулять лапы очень красиво собраны в так называемую кошачью лапу,а вот по песку противоположная картина получается
Мира: Песок, тоже очень полезн,хорошо укрепляет мышцы ног,а игры в песке,а именно рытье нор-как раз и развивает связки...
Фотина: Avdeev пишет: а глюкозамин с СМС зачем даете ,это есле я не ошибаюсь с обезбаливанием. Давала просто глюкозамин, но вет/врач посоветовал с МСМ. Сказал для молоссов это лучше. У молоссов достаточно быстро и в больших объемах чем у других пород формируется костяк и именно с МСМ сказал этот процесс проходит более мягче. А по рекомендации моего заводчика, давать нужно Глюкозамин до года постоянно, а потом курсами.
Avdeev: Мира я полностью согласна с вами,но не ходить ,а активно двигаться, Фотина спасибо за разьеснение ,
полная версия страницы