Форум » Личные темы пользователей » Кому зтично выставлять свою собаку? » Ответить
Кому зтично выставлять свою собаку?
Корсо: В будущем году в Киеве, Одессе, Виннице будут проходить чемпионаты кане корсо. Буду говорить о себе, но эта проблема касаеться всех региональных представителей в городах которых будут проходить чемпионаты корсо в будущем году и последующие годы. Чемпионат будет организовывать наш областной клуб "Канис", судью также будет приглашать руководитель клуба. Встречать, размещать также будет руководитель клуба. Я буду помагать только в организации чемпионата (договоры со спонсорами, бумажная работа, техническая работа и т.д.). Выскажите, пожалуйста, свое мнение: могу ли я выставлять своих собак на данном чемпионате сама или кто либо другой? Этично ли это будет? С другой стороны, я планирую возить на чемпионаты свою младшую суку Батисту. На первый чемпионат мы не попадаем, т.к. девушка, скорее всего, будет в интересном положении. В Одессу попадем, если успеем восстановиться. Если по этичным соображениям не выставляемся в Виннице, то за весь год не попадем ни на один чемпионат. А на чемпионатах судить будут породники, которых не встретишь на обыкновенных выставках. С кобелями все гораздо проще, они всегда готовы к выставкам. Я прислушаюсь к вашему мнению.
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Корсо: Так кто становиться членом клуба - соба или владелец? Владельцам тоже родухи и титулы сдавать? А если у меня нет титулов
Масяня: Владелец становится членом клуба и регистрирует всех своих собак :) Владелец платит членские взносы за себя, за собак платить ничего не нужно :) Просто подать родословные или щенячки и все :) Клубные льготы распространяются только на собак, которых зарегестрировали в клубной базе данных!
фасолька: мариград ветка разделилась на две части. Следите за информацией Это моя работа, поверьте мне, ничего неувиденным не остается. у нас пока рубли и гривны разная валюта. не знаю как у вас, а у нас никто рубли то и не считает, у нас давно гривна, еще евро ходит и доллар бывает. Но прилагаю все усилия, что бы попасть на Евразию Удачи на Евразии.У Вас действительно достойные собаки и цены бы им не было, еслиб не Ваш трудный характер. с удовольствием посмотрю чемпионат, А я с удовольствием поучаствую в нем
Масяня: Фасолька 5 баллов!
фасолька: Масяня бери выше
Масяня: Только что позвонил секретарю ГУ КСУ Наталье Дмитриевне Она сказала, что мы можем отправить ей письмо в электронном виде. Думаю что ответ получим в ближайшее время. Обещаю, что сразу после получения ответа размещу его на сайте в разделе официальной переписки с ГУ КСУ. Вот текст письма которое я отправил: Уважаемое руководство ГУ КСУ от имени и по поручению членов ВКП Кане Корсо Итальяно прошу Вас разъяснить нам положение о проведении сертификатных выставок. А именно: 1) Правила работы ринговых бригад и имеют ли право их работники: а) выставлять на этой же выставке своих собак и, если имеют, то в каких рингах; б) выставлять своих собак в ринге в котором они работают. 2) Каким образом стажер может попасть в ринг и какие для этого должны быть оформлены документы. За какой максимальный срок до начала выставки эти документы должны быть оформлены. На что имеет право стажер и что ему категорически запрещается находясь в ринге! 3) Имеют ли право стажеры: а) выставлять на же этой выставке своих собак? б) выставлять своих собак в рингах, где они работают. 4) Имеют ли право спонсоры выставок выставлять на же этой выставке своих собак? 5) Имеют ли право работники клуба, который организовывает выставку выставлять на этой выставке своих собак? 6) Имеют ли право на чемпионатах породы выставлять своих собак руководители монопородных клубов при условии что организаторами этих чемпионатов будут областные и территориальные отделения КСУ? 7) Какие санкции предпринимаются к работникам ринговых бригад, стажерам, судьям, спонсорам за нарушения этики сертификатной выставки! С уважением Куратор Киевского региона Всеукраинского клуба Кане Корсо Итальяно Туркин Дмитрий Анатольевич 4 ноября 2008 г
Масяня: Очень прошу при обсуждении данной темы не переходить на личности! Тема хорошая и нужная и находится в данном разделе не потому что конфликтная, а потому что спорная! Кстати я звонил в ГУ КСУ, мне ответили, что рассматривать данный вопрос будут на следующей неделе...
Корсо: Очень хочется побыстрее получить ответ.
фасолька: в нетерпении многие, ответ расставит все по местам
Виталий: На президиуме КСУ, который проходил в среду в г.КИЕВЕ, постоновили,что устроители выставок не имеют права выставлять как своих личных собак ,так и собак, на тот момент находящихся у них в аренде!!!
Масяня: А кто к этим "устроителям относится"? и откуда такая информация поступила?
Масяня: В ответ на наше письмо я получил ответ в устном режиме. Письменный ответ на все наши вопросы будет получн в Четверг. В телефонном порядке, в ответ на вопрос о стажерах получен следующий ответ: Выписка из ПОЛОЖЕНИЯ КСУ О СУДЬЯХ КСУ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК Судья не может записывать собаку, зарегистрированную на его имя, на выставку, где он выступает в роли судьи. Судья может выставлять только тех собак, которые принадлежат ему, членам его семьи или находятся у него в совладении, в аренде, или рождены в его питомнике. Любой член его семьи, или любое лицо, проживающее вместе с ним, может записывать и выставлять какую-либо собаку той породы, судейство которой судья не проводит на этой выставке. Учитывая, что стажер, практически приравнивается к судье - на него распространяется положение про судей. А именно: Собаки, принадлежащие стажеру могут быть записаны на выставку хендлером (не стажером). Стажеру запрещается стажироваться в том ринге, в котором записаны его собаки! Также на президиуме КСУ принято решение, что всем организаторам выставки и ринговым бригадам запрещено выставлять своих собак на выставке, которую они проводят. (Стажеры не входят в состав ринговых бригад)
Корсо: A как собаки стажера могут быть записаны хендлером, если для регистрации предоставляется копия родословной, а в ней указан владелец? Положение о том, что запрещено выставлять организаторам и ринговым бригадам своих собак было всегда в правилах ФЦИ. Другое дело, что у нас никто этого правила не придерживался.
KORN: А если стажер является и хозяином и хендлером?
Масяня: Стажеру запрещено самостоятельно представлять свою собаку на этой выставке!
Масяня: Кстати тут получается что я защищаю или не защищаю чье то мнение. Хочу заметить для всех, что заинтересованной стороной не являюсь, экспертом или кинологом тоже, взрослых собак не имею. Имею 2 ребенков :) В своем сообщении написал то, на что получил ответы. Звонить 25 раз и спрашивать один и тот же вопрос с разных ракурсов не буду. Если есть какие то вопросы, то сформулируйте их пож. в течении завтрашнего дня и задайте здесь же на форуме. Отвечать будет Ольга Алексеевна Гончарук - председатель выставочной комиссии КСУ. Меня смогут принять в четверг с 11.00 до 14.00. После аудиенции выложу ответы на заданные вопросы. Еще раз предупреждаю всех кто не сразу понял: ВОПРОСЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЫСТАВОЧНОЙ КОМИССИИ ФОРМУЛИРОВАТЬ ЗАДАВАТЬ ДО ЗАВТРА ДО 23-00. В 23-00 Я ИХ РАСПЕЧАТЫВАЮ И В ЧЕТВЕРГ ЗАДАЮ ПО НАЗНАЧЕНИЮ. ПОСЛЕ 23-00 ВСЕ НЕЗАДАННЫЕ ИЛИ УТОЧНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ БУДУ ИГНОРИРОВАТЬ, ПОЭТОМУ ФОРМУЛИРУЙТЕ СВОИ ВОПРОСЫ ТАК, ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ БЫЛО ОБИДНО ЗА ПОЛУЧЕННЫЕ ОТВЕТЫ!
Виталий: Масяня пишет: Кстати тут получается что я защищаю или не защищаю чье то мнение. Хочу заметить для всех, что заинтересованной стороной не являюсь, экспертом или кинологом тоже, взрослых собак не имею. Имею 2 ребенков :)
Масяня: Сегодня был в ГУ КСУ и получил ответы на вопросы, опять же в устном порядке. Снять репортаж на видео - отказались, написать официальный ответ тоже. Я напомнил про обязанность официального ответа в течении 30 дней и мы перешли к устным "прениям". 1) Правила работы ринговых бригад и имеют ли право их работники: а) выставлять на этой же выставке своих собак и, если имеют, то в каких рингах; б) выставлять своих собак в ринге в котором они работают. Работники ринговых бригад имеют право выставлять своих собак на этой выставке, но не самостоятельно, а под хендлером и не в тех рингах в которых они работают 2) Каким образом стажер может попасть в ринг и какие для этого должны быть оформлены документы. За какой максимальный срок до начала выставки эти документы должны быть оформлены. На что имеет право стажер и что ему категорически запрещается находясь в ринге! Понятие "стажер" в КСУ отсутствует. Есть работник ринговой бригады, у которого есть свои обязанности: заполнение бланков в ринге, записывание описаний за судьей и т.д. Никого другого постороннего в ринге находиться не должно. Однако при личной договоренности с судьей любой желающий может попасть в ринг и стоять там рядом с судьей пока он делает описание. Все это на усмотрение судьи, однако как правило судья отправляет за таким разрешением к организатору выставки. 3) Имеют ли право стажеры: а) выставлять на же этой выставке своих собак? б) выставлять своих собак в рингах, где они работают. Исходя из ответа выше имеют право на все. Стажеров то не существует! Ответ Имеют право но только не в тех рингах в которых стажируются и под хендлером. Они же как работники ринговой бригады!!! 4) Имеют ли право спонсоры выставок выставлять на же этой выставке своих собак? Да, спонсоры имеют на это право, т.к. они не являются организаторами. А спонсорство - дело добровольное. Например спонсор выставки Роял Канин. Неужели работники Роял Канина не имеют право выставлять своих собак на выставке? 5) Имеют ли право работники клуба, который организовывает выставку выставлять на этой выставке своих собак? Выставлять собаку, которая принадлежит работнику клуба, который организовывает выставку может: 1) Владелец собаки, при условии что он не является организатором данной выставки и не является работником ринговой бригады 2) Хендлер, если работник клуба является членом ринговой бригады. Нельзя работать в ринге и там же представлять свою собаку 6) Имеют ли право на чемпионатах породы выставлять своих собак руководители монопородных клубов при условии что организаторами этих чемпионатов будут областные и территориальные отделения КСУ? Да, имеют, но только под хендлером! 7) Какие санкции предпринимаются к работникам ринговых бригад, стажерам, судьям, спонсорам за нарушения этики сертификатной выставки! Разговор был очень "жаркий" поэтому этот вопрос я задать забыл :( Отвечала на все вопросы председатель выставочной комиссии ГУ КСУ О.А.Гончарук
Корсо: Наконец! Все очень четко и ясно! Будем работать!
KORN: Дима, спасибо за разъяснения.
фасолька: Масяня спасибо!
Масяня: Вообще то спасибо мне говорить не за что, я просто выполнял свою работу. А вообще то приятно очень за благодарность :) Надеюсь это будет пусть небольшим, но все таки шагом в сторону объединения и сплочения владельцев корсиков в единый кулак, чтобы поднять престиж наших, Украинских собак на мировой арене!
Toxic: Масяня, СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!
Масяня: Не за что Токсик :) С нетерпением жду Вас в рядах членов клуба! Надеюсь и в дальнейшем помогать всем членам национального клуба решать все спорные вопросы мирным путем!
РИМСКИЙ ВОИН: пишет: 7) Какие санкции предпринимаются к работникам ринговых бригад, стажерам, судьям, спонсорам за нарушения этики сертификатной выставки! За нарушение этических норм наказать нельзя, а вот за нарушение положения о выставках можно. У нас в Белоруссии за ответами на все эти вопросы никуда ходить не надо, достаточно зайти на сайт БКО ( Белорусская Кинологическая Организация) и почитать Положение о Выставках. Украинская интерпритация запрета выставления собаки организатором или членом ринговой бригады своей собаки, но при этом с хендлером - пожалуйста (она что владельца сменила?), как-то очень напоминает пословицу- Если нельзя, но очень хочется - то можно
РИМСКИЙ ВОИН: Да кстати!!!! Насчёт стажёров, в СССР - секса не было, только дети почему-то рождались.
Toxic: РИМСКИЙ ВОИН пишет: Да кстати!!!! Насчёт стажёров, в СССР - секса не было, только дети почему-то рождались.
Корсо: РИМСКИЙ ВОИН , заходила на сайт БКО, читала положения про судьям. Даааа... И как должен вести себя судья очень подробно описано, и какие санкции применяються при нарушении правил, и понятие стажер есть. Я понимаю, что порядок в стране немного другой, но ведь БКО в ФЦИ, как и КСУ. Возможно и у нас есть такие положения, но они не для всеобщего обозрения.
Laura: РИМСКИЙ ВОИН пишет: Украинская интерпритация запрета выставления собаки организатором или членом ринговой бригады своей собаки, но при этом с хендлером - пожалуйста (она что владельца сменила?), как-то очень напоминает пословицу- Если нельзя, но очень хочется - то можно Правила - это хорошо. Но не забывайте про человеческий фактор. Я о том, что, если человек, который имеет КАКОЕ-ЛИБО отношение к организации выставки выставляет СВОИХ собак (не важно как - сам или под хендлером), и его собака занимает призовое место (чего я всем желаю ), другие участники (особенно те, которые пролетели!), уточнив чей питомец,скажут приблизительно следующее - "Ааааа....ну тут всё понятно!!! Хозяин(йка) организатор выстаки!!!". И эта информация разлетится с неимоверной скоростью. А после этого, они назовут выставку продажной. А потом докажи, что ты не жираф. К сожалению, так было, есть и будет. Нравится это нам или нет. И это касается не только выставок собак. Вот такая жестокая правда.
Масяня: Поверьте, независимо от правил на победителя всегда кто то скажет что он что то купил :)
Laura: Не всегда
Масяня: Ой, да всегда. Это вы не скажете. Но кто нибудь другой обязательно восполнит этот пробел :)
РИМСКИЙ ВОИН: Вот небольшой пример из жизни. Президент РКФ А. Иншаков однажды давал интервью после Евразии , на вопрос были ли на выставке его личные собаки , он ответил что не выставляет их по этическим соображениям.
Масяня: РИМСКИЙ ВОИН пишет: что не выставляет их по этическим соображениям По его личным соображениям, но это вовсе не означает, что никто другой не может выставлять своих собак руководствуясь "этическими соображениями" президента РКФ. Этика поведения человека в обществе прописана в законодательстве Украины. Где прописана хваленая этика выставок? - Да нигде! Почему же тогда все про нее кричат? Да выгодно просто. Однако никто и никогда не напишет и не утвердит методику в которой будет расписана эта этика!
РИМСКИЙ ВОИН: Масяня пишет: Этика поведения человека в обществе прописана в законодательстве Украины Этические нормы были прописаны в "Моральном кодексе строителя коммунизма" в доисторические Советские времена, а в законодательстве любой страны прописаны Законы, регламентирующие жизнь граждан в этой стране. Если нарушение этической нормы не нарушает Закона страны, то за нарушение этой этической нормы, кроме общественного порицания ничего не будет. Вот простой пример - Вы не поздоровались на улице со своим старым знакомым, этическую норму Вы нарушили - проявили невоспитанность. Но ни один закон наказать Вас за это не может. Масяня пишет: Однако никто и никогда не напишет и не утвердит методику в которой будет расписана эта этика! Все отношения людей на выставке (что можно, а что нельзя) регламентирует Положение о выставках, при его составлении и утверждении, а так же внесении дополнений и поправок обязательно учитываются морально-этические нормы. У нас в Белоруссии очень четко прописаны все права и обязанности всех субъектов выставки. Всё, что там не запрещено, то по определению разрешено. А в остальном мы с Вами согласны, всегда были, есть и будут недовольные, по этому - говорили, говорят и будут говорить. Кому это не нравится, могут не ходить на выставки, а мы к этому давно привыкли.
Масяня: РИМСКИЙ ВОИН пишет: Всё, что там не запрещено, то по определению разрешено. Поддерживаю полностью, поэтому и говорю, что если у нас в положениях ничего не написано про запрет, значит это официально разрешено!
полная версия страницы