Форум » Спорные вопросы, конфликтные темы, флуд » Выставка в Харькове 2 ноября 2008 г. » Ответить
Выставка в Харькове 2 ноября 2008 г.
Виталий: Официальный результат выставки. Эксперт FCI Karel Horak ( Чехия )
KORN: Ирина, вы лично присутствовали на выставке и знаете о чем идет речь.Если не понятно Вам или кому-то еще- объясню. Усатый В. стажировался у Имбимбо, а в соседнем ринге выставлялся под Хораком. А, если можно, подробней напишите что произошло в ринге между хендлерами.
Бэллисимо: KORN пишет: Ирина, вы лично присутствовали на выставке и знаете о чем идет речь.Если не понятно Вам или кому-то еще- объясню. Усатый В. стажировался у Имбимбо, а в соседнем ринге выставлялся под Хораком. А, если можно, подробней напишите что произошло в ринге между хендлерами. На счет помощи клубу, просили всех на хрьков форуме - это я помню и как правильно кому помагать, а кому надо было отказывать в помощи клубу - это судить не мне, я не профессионал в этом деле, но меня возмутила когда я узнала от людей нашего питомника о, том, что профессиональный хендлер стал высказывать в ринге не профессиональному хендлер(ребёнку), что типа она неучь и вообще чего сюда пришла, была и сейчас сильно возмущена!!!!!!!!! А на счет как это произошло, родители если захотят - сами расскажут про это. Единственно, Ирина, мне вот интересно - Вас бы это не возмутило? Я понимаю, что есть определенная конкуренция, но это между собак и взрослых людей, но дети здесь причем???? Что бы мой например ребёнок из-за этого плакал?
KORN: Если все было так, как вы написали , то это -плохо. Пусть Юлина мама напишет, что там произошло на самом деле со слов самой ЮЛИ.Вы же это все только наблюдали со стороны. Если это была помощь клубу, то речь идет о моральных качествах. Вы же знаете, что многие хотели помочь, но не делали этого именно из-за того, что выставляли своих собак на этой выставке.Это обсуждалось на многих форумах и на этом в том числе. Если речь идет о стажировке, то я , надеюсь, что кто-то все таки знает правила и поможет в этом разобраться.
Toxic: KORN пишет: Если это была помощь клубу, то речь идет о моральных качествах. Вы же знаете, что многие хотели помочь, но не делали этого именно из-за того, что выставляли своих собак на этой выставке.Это обсуждалось на многих форумах и на этом в том числе. Если речь идет о стажировке, то я , надеюсь, что кто-то все таки знает правила и поможет в этом разобраться. Ирина, я знаю, что многие из работников ринговых бригат выставляли своих собак на этой выставке, главное, на мой взгляд, чтобы работники не выставлялись именно в ринге, в котором работают. Кстати, сейчас вспомнила случай в Луганске, который меня лично сразил наповал: суку корса выставляла хэндлер, работник этого же ринга. Причем у этой собаки были явные признаки теплового удара, она не двигалась, шаталась, а хозяева хоть бы хны... И что самое интересное эта собачка выиграла, это как?!
KORN: Вот и я о том же .Я считаю, что это недопустимо!!! Юль, если уж совсем начистоту, то большой разницы нет в каком ринге работать: в этом или в соседнем.
Дарсолина: *PRIVAT*
Дарсолина: А дело было так:Бежала девочка с Ауритто(Не знаю можно ли назвать ее ребенком,она на 3 курсе),за ней Юля и Света,так Юле и Свете девочка просто запорола ринг.Она не давала им не бежать,не обогнать.Она бежала спиной очень громко улюлюкала,создавала шум и просто мешала.Если вышла в рин г то должна была поинтересоваться правилами.Мой ребенок их старался изучить.Спасибо Свете которая пыталась помочь в ринге Юле выйти из этого положения.Так что мне не понятны возмущения в адресс Светы.Я же не кричу что моему бебику просто не дали бежать.И мой ребенок тоже плакал после ринга,который ей просто запороли.И я считаю что абсолютно правильно сказала Света,вышла в ринг-работай!Не можешь-наблюдай за рингом
Дарсолина: Да,было дело в Луганске!
Toxic: KORN пишет: Вот и я о том же .Я считаю, что это недопустимо!!! Юль, если уж совсем начистоту, то большой разницы нет в каком ринге работать: в этом или в соседнем. Ира, ну так работают многие, причем во всех городах. Здесь ниже есть тема, касательно этики, так вот, мне кажется, что работать в ринге с экспертом, который не судит твою собаку - это вполне нормально. Но все правила по этому поводу, я бы не отказалась знать полностью и сама.
KORN: Дарсолина ,спасибо за разъяснение ситуации.
KORN: Юля, ну хорошо, а когда вы сдаете экзамены на эксперта( может неправильно выразилась- не знаю как это официально называется), вам не рассказывают этого? Или может говогрят, где об этом можно прочесть.
Toxic: Ира, к сожалению, нам давали разъяснения лишь о стандартах пород разных групп собак, анатомическом сложении и этике поведения самого судьи в ринге. Это была основная информация на курсах. Кстати, после окончания курсов, мы заполняли анкеты с вопросами, которые хотели бы, чтобы нам осветили в следующем году. Вот было бы хорошо, если бы этот - был одним из них.
Виталий: Бэллисимо пишет: когда я узнала от людей нашего питомника о, том, что профессиональный хендлер стал высказывать в ринге не профессиональному хендлер(ребёнку), что типа она неучь и вообще чего сюда пришла, была и сейчас сильно возмущена!!!!!!!!! А на счет как это произошло, родители если захотят - сами расскажут про это. Единственно, Ирина, мне вот интересно - Вас бы это не возмутило? Я понимаю, что есть определенная конкуренция, но это между собак и взрослых людей, но дети здесь причем???? Что бы мой например ребёнок из-за этого плакал? Дарсолина пишет: А дело было так:Бежала девочка с Ауритто(Не знаю можно ли назвать ее ребенком,она на 3 курсе),за ней Юля и Света,так Юле и Свете девочка просто запорола ринг.Она не давала им не бежать,не обогнать.Она бежала спиной очень громко улюлюкала,создавала шум и просто мешала.Если вышла в рин г то должна была поинтересоваться правилами.Мой ребенок их старался изучить.Спасибо Свете которая пыталась помочь в ринге Юле выйти из этого положения.Так что мне не понятны возмущения в адресс Светы.Я же не кричу что моему бебику просто не дали бежать.И мой ребенок тоже плакал после ринга,который ей просто запороли.И я считаю что абсолютно правильно сказала Света,вышла в ринг-работай!Не можешь-наблюдай за рингом
KORN: Форумчане из ближнего зарубежья! Помогите разобраться в правилах FCI. На наших курсах экспертов этого не рассказывают. Или это неважно? Вопрос только в морали, совести и т.д.
Toxic: KORN пишет: Форумчане из ближнего зарубежья! Помогите разобраться в правилах FCI. На наших курсах экспертов этого не рассказывают. Полностью с Вами согласна, чтобы раз и навсегда закрыть возникающие по этому поводу вопросы.
Дриада Армандовна: Бэллисимо пишет: На счет помощи клубу, просили всех на хрьков форуме - это я помню и как правильно кому помагать, а кому надо было отказывать в помощи клубу - это судить не мне, я не профессионал в этом деле, но меня возмутила когда я узнала от людей нашего питомника о, том, что профессиональный хендлер стал высказывать в ринге не профессиональному хендлер(ребёнку), что типа она неучь и вообще чего сюда пришла, была и сейчас сильно возмущена!!!!!!!!! А на счет как это произошло, родители если захотят - сами расскажут про это. Единственно, Ирина, мне вот интересно - Вас бы это не возмутило? Я понимаю, что есть определенная конкуренция, но это между собак и взрослых людей, но дети здесь причем???? Что бы мой например ребёнок из-за этого плакал? Как всегда в своем репертуаре.... и на любом форуме... и под любым именем
KORN: А вот и победители! Лена поздравляю с абсолютным результатом! Молодцы!
Toxic: Бэллисимо пишет: На счет помощи клубу, просили всех на хрьков форуме - это я помню и как правильно кому помагать, а кому надо было отказывать в помощи клубу - это судить не мне, я не профессионал в этом деле, но меня возмутила когда я узнала от людей нашего питомника о, том, что профессиональный хендлер стал высказывать в ринге не профессиональному хендлер(ребёнку), что типа она неучь и вообще чего сюда пришла, была и сейчас сильно возмущена!!!!!!!!! А на счет как это произошло, родители если захотят - сами расскажут про это. Единственно, Ирина, мне вот интересно - Вас бы это не возмутило? Я понимаю, что есть определенная конкуренция, но это между собак и взрослых людей, но дети здесь причем???? Что бы мой например ребёнок из-за этого плакал? Дарсолина пишет: А дело было так:Бежала девочка с Ауритто(Не знаю можно ли назвать ее ребенком,она на 3 курсе),за ней Юля и Света,так Юле и Свете девочка просто запорола ринг.Она не давала им не бежать,не обогнать.Она бежала спиной очень громко улюлюкала,создавала шум и просто мешала.Если вышла в рин г то должна была поинтересоваться правилами.Мой ребенок их старался изучить.Спасибо Свете которая пыталась помочь в ринге Юле выйти из этого положения.Так что мне не понятны возмущения в адресс Светы.Я же не кричу что моему бебику просто не дали бежать.И мой ребенок тоже плакал после ринга,который ей просто запороли.И я считаю что абсолютно правильно сказала Света,вышла в ринг-работай!Не можешь-наблюдай за рингом Уважаемые корсятники! Давайте иногда делать скидки друг другу, человек вышел в ринг в первый раз с бэбиком, все очень волновались. Ну будьте лояльнее, ведь мы все тоже очень волнуемся, возможно девочка получила не все разъяснения по-поводу поведения себя в ринге, этому тоже надо учиться, а учиться никогда не позно.
Дарсолина: Я не понимаю зачем подняли тему о бебиках.Девочке после ринга рассказали ее ошибки.Она научится,и на следующей выставке будет на высоте.
DANGER: Бэллисимо!Вы мне больше не звоните пожалуйста,я ,с вами, и мои люди-профессионалы,работать не будут.А вам удачи в будущем-Вы так "удачно" начали! Дарсолина спасибо за правду.
Виталий: Сравнение между лучшими представителями породы. (Фото скачал с Харьковского форума.)
Toxic: Кстати, у меня вопрос! Скажите, пожалуйста, если я вижу, что в ринге, впереди меня бегущая собака не совсем адекватно реагирует на мою (кобели), пытаюсь держать дистанцию, но темпа для бега мне не хватает, что делать???
Дарсолина: Давайте еще фоток!Пожалуйста.
Дриада Армандовна: KORN пишет: А вот и победители! Лена поздравляю с абсолютным результатом! Молодцы! Ой, спасибочки, конечно!!! Правда мы с мужем только и делали, что болели за наших километров эдак за 500 от выставки. Вас тоже с нехилыми победами ! Toxic пишет: Уважаемые корсятники! Давайте иногда делать скидки друг другу, человек вышел в ринг в первый раз с бэбиком, все очень волновались. Ну будьте лояльнее, ведь мы все тоже очень волнуемся, возможно девочка получила не все разъяснения по-поводу поведения себя в ринге, этому тоже надо учиться, а учиться никогда не позно. Я думаю, девочка получила отличный урок. Никто никому не дожен делать поблажки в ущерб своим результатам. Юля тоже пока не умудренный многолетним опытом кинолог-хендлер, тем не менее всегда держит себя достойно и корректно по отношению к конкурентам. Это, я так понимаю, серьезные соревнования, а не полька-бабочка с друзьями на полянке, и теперь этот "ребенок" получил об этом четкое понятие, и, даст Бог, она превратит это в ценный опыт для себя, а не в повод пообижаться на "злобного конкурента". "Злобному конкуренту" респект
Масяня: Я поискал в интернете и нигде не нашел запрета стажерам выставлять своих собак на этой же выставке. В правилих ККУ есть ссылка на то, что им запрещено выставлять своих собак в тех рингах, в которых они работают, но не в соседних. Судьям же наоборот, запрещено выставлять своих собак на тех выставках, на которых они судят. А вообще думаю что выяснения такого вопроса на форуме не решат проблемы в будущем, поэтому предлагаю: 1) Споры на тему "имел ли право выставлять...." временно прекратить 2) Общими усилиями составить письмо в ГУ КСУ с перечнем спорных вопросов 3) Я отнесу это письмо в ГУ КСУ и подпишу как куратор ВКП КК 4) Ответ размещу на сайте 5) Споры на тему "имел ли право выставлять...." возобновить, всех виновных простить, в будущем придерживаться официального разъяснения специалистов ГУ КСУ
Корсо: Судьи КСУ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI. Судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки. Судьи должны готовиться к каждой выставке, изучая стандарты и соответствующие нормативные документы. Судья не должен отказывать официально заявленному соискателю в прохождении стажировки по породе (породам) без уважительной на то причины. Судья несет персональную ответственность перед КСУ за достоверность предоставляемых им отзывов и заключений, за качество приема экзамена. Судьи должны быть скрупулезными и аккуратными в работе, подчиняться общепринятым правилам этики, уважать своих коллег и экспонентов. Каждый судья исполняет важные обязанности в Международном кинологическом сообществе. Поведение судьи должно быть безукоризненным во время исполнения своих обязанностей. Судья не должен опаздывать в ринг или покидать выставку до тех пор, пока он полностью не выполнит возложенных на него обязанностей. Судья не должен публично критиковать работу другого судьи. Ни при каких обстоятельствах судья не должен инициировать свои приглашения на выставку. Судье запрещено сверяться с каталогом перед выставкой или во время своего судейства. В ринге судья должен вести себя корректно и оценивать всех собак непредвзято. Судья должен быть трезв и подобающе одет согласно своим обязанностям, и воздерживаться от курения в ринге. Судья не может записывать собаку, зарегистрированную на его имя, на выставку, где он выступает в роли судьи. Судья может выставлять только тех собак, которые принадлежат ему, членам его семьи или находятся у него в совладении, в аренде, или рождены в его питомнике. Любой член его семьи, или любое лицо, проживающее вместе с ним, может записывать и выставлять какую-либо собаку той породы, судейство которой судья не проводит на этой выставке. Судья не может проводить судейство никакой собаки, которая находилась в его владении, совладении, аренде, на содержании, или была продана, менее чем за 6 месяцев до даты выставки, где он судит. То же относится к собакам, находящимся во владении члена его семьи. Судье не разрешается добираться на выставку, где он судит, на специально организованном для участников транспорте, или на личном транспорте экспонента, который будет выставляться в его ринге. Ни при каких обстоятельствах судья не должен общаться с владельцами или хэндлерами их собак, которые будут выставляться в его ринге. Судья может это делать только после полного исполнения своих обязанностей. Это вся информация, которая есть на сайте КСУ. Я думаю, что все зти правила относяться и к стажерам. Все четко и ясно, только все эти правила расчитаны на сознательность и порядочность как судей, так и стажеров, а также и экспонентов. Но гарантий, что все будут придерживаться этих правил, когда никто не видит - нет. Поэтому, на нет и суда нет!
Toxic: Корсо СПАСИБО!!!
ARNAS FIORISTA: ХОЧУ ВНЕСТИ ЯСНОСТЬ С РАБОТОЙ В РИНГЕ В Г. ХАРЬКОВЕ. 1.11.2008 корсы выставлялись под Имбимбо Усатый и Светличная НИ В КАКИХ РИНГАХ НЕ РАБОТАЛИ!!! 2.11.2008 корсы выставлялись под Хораком ДО ПЕРЕРЫВА После перерыва Усатый работал с Имбимбо, Светличная- с Хижняком. У КОГО КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ???
фасолька: ARNAS FIORISTA лично у меня претензий нет. Ничего предвзятого я в ринге не увидела. Так и выучиться не дадут Как работать с Имбимбо? Я бы с ним поработала с удовольствием
ARNAS FIORISTA: фасолька пишет: Я бы с ним поработала с удовольствием Я бы тоже... Но к сожалению Усатый меня опередил
ARNAS FIORISTA: Кстати, Маша-переводчик Имбимбо тоже корсятник!!!
Дарсолина: Ну вот!Давайте еще переводчика из ринга выгоним.И будут у нас замечательные итальянские описания.
Корсо: По поводу помощи на выставках: понятно, что помогают , в основном, члены клуба у которых, естественно, есть собачки. Конечно, они могут выставлять собак, но только в тех рингах, где они не являются членом ринговой бригады. И, конечно, они не должны общаться с судьей до проведения экспертизы. Понятно, что стажеры и судьи, которые выставляют своих собак, знакомы друг с другом и в ринге может сыграть фактор "знакомого лица". Но это уже на совести судьи.
Масяня: И все таки письмо в ГУ КСУ писать будем или нет? Если да, то жду первых предложений по тексту
Toxic: Мои предложения: Уважаемое руководство ГУ КСУ просим Вас разъяснить нам положение о проведении сертифицированных выставок. А именно: ринговые бригады, как работают и имеют ли право их работники выставлять на этой же выставке своих собак; стажеры в ринге имеют ли право выставлять на же этой выставке своих собак? Если имеют право, то в каких рингах, где работают или где не работают. С уважением МЫ ВСЕ!
Масяня: Может немного подправить? Уважаемое руководство ГУ КСУ просим Вас разъяснить нам положение о проведении сертификатных выставок. А именно: Правила работы ринговых бригады и имеют ли право их работники: а) выставлять на этой же выставке своих собак; б) выставлять своих собак в ринге в котором они работают. Каким образом стажер может попасть в ринг и какие для этого должны быть оформлены документы. За какой максимальный срок до начала выставки эти документы должны быть оформлены. На что имеет право стажер и что ему категорически запрещается находясь в ринге! Имеют ли право стажеры: а) выставлять на же этой выставке своих собак? б) выставлять своих собак в рингах, где они работают. Имеют ли право спонсоры выставлять на же этой выставке своих собак? С уважением МЫ ВСЕ!
фасолька: Масяня
KORN: Дима, поддерживаю.
Масяня: Чтобы быстрее было давайте я сначала по электронной почте отправлю, если с ответом будут затягивать занесу с официозом, или как лучше? Сразу на белом листе?
фасолька: Харьковчане,за что вас люблю так это за скандалы Без вас наш форум заснул бы наверное
полная версия страницы