Форум » Спорные вопросы, конфликтные темы, флуд » Флуд из темы "Собаки и люди." » Ответить
Флуд из темы "Собаки и люди."
Дишечка: Бывает и такое....
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
фасолька: esveka Модераторов заводчики только по глазам выводят. желаете пополнить модераторский состав?
esveka: Дишечка пишет: Ошибаетесь, уважаемый! Еще выводят по способностям достойно ответить нерадивому форумчанину. Прошу прощения! Ведь достойные ответы действительно были. Радивые форумчане тому свидетели. Спокойной ночи!
Дишечка: фасолька пишет: желаете пополнить модераторский состав? вместо меня примите?
Дишечка: esveka пишет: Спокойной ночи!
esveka: фасолька пишет: желаете пополнить модераторский состав? Что Вы...что Вы...мы это, потрепаться - пожалуйста! А работать - ни-ни.
фасолька: Дишечка вместо меня примите ни за что. esveka Что Вы...что Вы...мы это, потрепаться - пожалуйста! А работать - ни-ни. помню, помню. Из пункта А в пункт Б по причине лени
Valery: esveka пишет: Что-то мне подсказывает, что Вам таки будет немного неудобно. Если это, конечно, возможно. Абсолютно невозможно. Извините, не удержалась
Дишечка: Valery пишет: Извините, не удержалась Не льстите себе, это не несдержанность. Это полное соответствие своей автоподписи. Только слово Собачка стоит заменить на Валерию. Valery пишет: Жила-была Собачка - Везде-Свой-Нос-Совачка, Она свой нос совала Во всякие места.
Valery: Дишечка
Дишечка: Valery
фасолька: я под столом
Дишечка: фасолька пишет: я под столом вылезай!
esveka: "У шар-пеев хорошо выражен инстинкт преследования зайцев, кошек, кур и даже диких кабанов." http://www.zoovet.ru/animals.php?vid=272 Это может быть смешно. Это может быть грустно. Это может вызывать любые эмоции. Но это не может служить причиной не очень приятных намеков на абсолютное дилетантство моего коллеги - владельца шарпея, а так же не менее неприятных намеков на мое фантазерство или даже вранье. Тем более со стороны администратора и модераторов форума. Некорректно.
фасолька: esveka У шар-пеев хорошо выражен инстинкт преследования зайцев, кошек, кур и даже диких кабанов. Но необходимо принимать во внимание врожденный охранный инстинкт шар-пея, а так же его качества бойца, что требует хотя бы минимального контроля со стороны хозяина. В предложении "У шар-пеев хорошо выражен инстинкт преследования зайцев, кошек, кур и даже диких кабанов" слово шар-пей можно заменить на любую другую породу собак и даже собаку без породы вообще : догнать - это инстинкт добычи, корни его идут от волков, далеких предков собак, и любая дворня будет преследовать движущий предмет, будь то заяц, кошка и др. Это совсем не говорит о том, что шарпеев выводили и использовали для охоты на зайцаШар-пей это боец, и выводили эту собаку для боев. Но это не может служить причиной не очень приятных намеков на абсолютное дилетантство моего коллеги - владельца шарпея, а так же не менее неприятных намеков на мое фантазерство или даже вранье. во вранье Вас никто не обвинял, а вот в некомпетентности Вашего товарища я высказалась без всяких там намеков. И высказалась прошу заметить не как админ, а как коренной форумчанин, который имеет право высказать свою точку зрения на любой вопрос.
tany_cibi: фасолька догнать - это инстинкт добычи, корни его идут от волков, далеких предков собак, и любая дворня будет преследовать движущий предмет Как раз хотела добавить, Киби курицу первый раз в жизни увидела и сразу погнала, в угол, по огороду, в зубы, счастье соседей ну и мое естественно, что маленькая была, зубы не впила в мясо и вкуса не почувствовала, я вовремя из пасти вытащила.
tany_cibi: esveka Мне интересно, а ваш знакомый, пытался с шарпеем на зайца ходить? Он вообще зайца в поле видел? Заяц существо дикое, пугливое, слышит каждый шорох, я не могу представить, чтобы шарпей на зайца охотился, разве что на птицу и то соседскую. Да и знакомых охотников у меня много, собак разводят специльно для охоты, что шарпеев среди них нет. Зато был знакомый который для боев шарпея воспитывал.
esveka: "Древние шар-пеи весили в три раза больше, чем современные, изначально использовались в качестве охотничьих и сторожевых собак. Из поколения в поколение в характере шар-пеев развивались качества, необходимые для защиты своей семьи и добычи пропитания - осторожность и недоверчивость к посторонним, высокий интеллект, преданность и надежность, охотничий азарт и мастерство. Затем наступил период, когда шар-пеев стали использовать для собачьих боев." Взято отсюда http://www.sharpeichik.info/content/view/1/5/ ". Китайские крестьяне первыми нашли шар-пеям применение как охотничьим и сторожевым собакам. Из поколения в поколение эти собаки отличались качествами, необходимыми для защиты своей семьи - высоким интеллектом, надежностью, и настороженностью к чужим. Древних предков Шар-Пея воспринимали, как служебных собак. Их так же отличало особенное охотничье мастерство. К сожалению, затем наступил период, когда китайцы попытались сделать из этих замечательных рабочих бойцовых животных. " Это взято с сайта национального клуба шарпеев http://sharpei.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=40 Уверенность в себе - само по себе качество неплохое. Но необоснованная уверенность - это плохо. Обвинять компетентного человека - моего коллегу, не владея вопросом, нехорошо. А во вранье меня обвиняла Дишечка, мол, я , сидя в СЕЛЕ просто-напросто придумал это.
esveka: tany_cibi пишет: Да и знакомых охотников у меня много Мне не очень верится в это. У меня знакомых охотников мало, но даже я знаю, что собаке совершенно не нужно зайца догонять - заяц обязательно вернется на то место, откуда его подняли. Собака находит, поднимает и гонит, причем для того, чтобы гнать зайца, не нужно бегать быстро, нужно просто идти. Охотник просто ждет. Бассета, догоняющего зайца, Вы можете себе представить?
Дишечка: esveka пишет: нашли шар-пеям применение как охотничьим ...собакам на КРУПНОГО зверя.
Дишечка: esveka пишет: "У шар-пеев хорошо выражен инстинкт преследования зайцев, кошек, кур и даже диких кабанов." Инсти́нкт (от лат. instinctus — побуждение), целесообразное поведение без осознания цели; поведение, при котором осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого (сложная последовательность рефлекторных актов поведения). При таком раскладе СОБАКОЙ, ВЫВЕДЕННОЙ ДЛЯ ОХОТЫ НА ЗАЙЦА можно назвать любую псину, которая побежит также за кошкой и курицей. Если Вы считаете, что Шар-пей охотничья порода, то к какой группе охотничьих собак Вы его отнесете?Охотничьи собаки подразделяются на шесть групп: лайки, борзые, гончие, легавые, спаниели и норные.... esveka пишет: У меня знакомых охотников мало, но даже я знаю, что собаке совершенно не нужно зайца догонять - заяц обязательно вернется на то место, откуда его подняли. Собака находит, поднимает и гонит, причем для того, чтобы гнать зайца, не нужно бегать быстро, нужно просто идти. Охотник просто ждет. Гнать зайца-это одно, а гнать ПРАВИЛЬНО-это другое. Настоящая охотничья собака знает, что при отгоне зайца от его места на несколько метров надо уйти в сторону, чтобы заяц стал возвращаться и чтобы не попасть под пулю хозяина. Как с этим обстоят дела у шар-пея Вашего знакомого??? Сколько раз он приносил трофеи с охоты, благодаря своей собаке? И еще: зайцы беляк и русак по-разному ведут себя под гоном. Поднятый с лежки беляк первое время ходит на небольших кругах, пробегая в непосредственной близости от лежки, с которой был поднят, чем и пользуются охотники. Русак ведет себя под собаками по-иному. Под гоном он идет более открытыми местами, используя нередко просеки, дороги, опушки леса, поляны, заболоченные низины. Русак ходит на более широких кругах, часто бросает участок, где был поднят, и переходит на другой, нередко на 2-3 км. Используя проезжие дороги, русак запутывает на них следы, и собаки часто, как говорят гончатники, “скалываются” - теряют след. Учите мат. часть. esveka пишет: Бассета, догоняющего зайца, Вы можете себе представить? Призвание бассета - охота на открытой местности, а также на норных животных. Поэтому его используют во время охоты на лису, зайца, опоссума и фазана. У бассета замечательный нюх, но несколько замедленная реакция.
фасолька: esveka Уверенность в себе - само по себе качество неплохое. Но необоснованная уверенность - это плохо. Обвинять компетентного человека - моего коллегу, не владея вопросом, нехорошо. я Вам за Фому, Вы мне за Ерему.Существует лишь два зверя, способных «уловлять» зайца (борзая собака и гепард).Остальные только гонят дичь. Последние годы грейхаунды стали демонстрировать прекрасную одиночную работу по зайцу. Очень неплохо на зайца охотятся с таксой. Крупным же недостатком является коротконогость собаки, ей тяжело долго быть на гону, многие препятствия для нее труднопреодолимы и быстро выматывают ее. Континентальным (немецким) легавым, славящимся своей уникальностью, помогать охотнику в поисках зайца, как говорится, сам Бог велел. Используют для такой охоты и лайку, и ягдтерьера. Лайка остается прекрасным помощником даже в сильные морозы, и, будучи достаточно резвой собакой, к тому же обладающей прекрасным чутьем, окажет неоценимую помощь в доборе подранков. Ягдтерьер же известен своей жадностью до всякого зверя и бывает полезен почти на любой охоте.На этом список проффесионалов по охоте на зайца закончен.На зайца можно охотиться и без собаки. Иногда при охоте на беляка роль гончей выполняет один из охотников. Подняв зайца с лежки, он гонит его по следу, изредка подавая голос и не создавая слишком много шума. Тогда заяц, сделав небольшой круг, пройдет вблизи лежки, где, замаскировавшись, его может перенять второй охотник. Из этого следует, что на зайца можно идти с любой собакой, даже дворней (те бывают половчее и посообразительней порой породных). Это не мое мнение. Это мнение охотников. Я не охотник и очень не люблю убийство ради азарта, но мой отец был более 20 лет страстным охотником, с возрастом стал сентиментальным и бросил это дело к моему ликованию.
Дишечка: esveka пишет: А во вранье меня обвиняла Дишечка, мол, я , сидя в СЕЛЕ просто-напросто придумал это. Почувствуйте разницу: Дишечка пишет: Хотя в СЕЛЕ Атемар может на зайца и шарпеи натасканы...
Fusya5: Ой про кур, тоже хочу рассказать... у меня на даче курицы живут, так вот решили мы с малым цыплят завести, вобщем завели и каждый вечер их собирали в коробочку на ночлег... так вот мои корсы мне помагали их ловить... вобщем суки просто гоняли а вот с коблом короче я иду на цыпленка и говорю Акс гони на меня и он четко гонит на меня, если цып пробежал мимо и я его не поймала, Акс резко тормозит и гонит с другой стороны, на меня, если цып подошел к своей коробке сам, он оккуратненько подгоняет его к коробке, и никогда не схватил никого пастью... вот, короче у меня какой крестьянский корс - кобель, он очень хорошо идет по следу, лубит гонять всяких зайцев и белочек, при этом забывая про меня, а лошади это вообще страсть, он их чует за версту и все у собаки просто истерия, одажды он был без поводка в лесу а тут из под горы лошади ну естественно со всадниками он к одной подошел и начал на нее прыгать и за внутреннюю часть задних ножек прихватывать, короче лошадь то его итальянского фермерского коренного прошлого не знала, вот мы со всадником тогда понервничали, каждый за свое, теперь где лошади там только поводок и надежный ошейник... так что наверное италия умолчала, что кане-корсо у них не только на крупную дичь, а и на птицу домашнюю работает...
фасолька: Fusya5 короче лошадь то его итальянского фермерского коренного прошлого не знала, вот мы со всадником тогда понервничали, каждый за свое
Дишечка: Fusya5 пишет: так что наверное италия умолчала, что кане-корсо у них не только на крупную дичь, а и на птицу домашнюю работает...
tany_cibi: esveka Вы интересный человек, у меня складывается впечатление, что либо вы специально всех заводите либо в разговоре видите только то, что хотите. Да и знакомых охотников у меня много, собак разводят специльно для охоты, что шарпеев среди них нет. Ну не используют Шарпеев у нас для охоты, есть лучшие породы для этого. Мужчины раньше тоже занимались охотой, а женщины собирательством. Хотела бы я посмотреть на сегодняшнего мужика с палкой охотящегося за мамонтом. Это так пошутить.
Дишечка: tany_cibi пишет: Вы интересный человек, у меня складывается впечатление, что либо вы специально всех заводите либо в разговоре видите только то, что хотите.
esveka: tany_cibi пишет: я не могу представить, чтобы шарпей на зайца охотился фасолька пишет: я Вам за Фому, Вы мне за Ерему.Существует лишь два зверя, способных «уловлять» зайца (борзая собака и гепард) "По всему выходило, что шар-пеев кормили в основном рисом и доступными овощами, а тем собакам, что жили на побережье, доставалась еще и мелкая рыбка. В этой логике есть лишь одно, но значимое слабое место - исторические шар-пеи были прекрасными охотниками, способными догнать зайца в поле, так что, мясо у них на обед все-таки было." http://starsdust.ru/shar-pey/stat/food.html Дишечка пишет: на КРУПНОГО зверя. " Шар-пей демонстрирует терпеливую выдержку и отличается чрезвычайно острым зрением - эти качества вступают в игру при виде добычи. Многие шар-пей умеют ловить мышей и прочую мелкую живность лучше кошек." http://tandersbrun.narod.ru/russian/pages/breed.htm "В южных провинциях Китая шар-пей был верным помощником крестьянина, преданно охранял его имущество и самозабвенно охотился на мангуст" http://www.sharpei-apso.ru/istoriya-sharpey.html На самом деле мне все-равно на кого охотился шарпей Но в этой теме мы увидели несколько точек зрения на историю породы шарпей, несколько точек зрения на ее предназначение. Хотите или не хотите, но они имеют место быть. Правильность каждой из них вряд ли доказуема за давностью лет. А если нет единственно правильной точки зрения, то откуда в вас такая категоричность?
фасолька: esveka кажеться мы с Вами на разных языках разговариваем.Увы, Вы не понимаете что я хочу сказать вам о том, что ЛЮБАЯ СОБАКА ПОБЕЖИТ ЗА ЗАЙЦЕМ. НО НЕ ВСЕХ ВЫВОДИЛИ ДЛЯ ОХОТЫ НА ПОСЛЕДНИХ.
Фотина: фасолька А корсов выводили на зайца??? Моя Патриссия прошлую зиму отменно гоняла их по полю и не раз. Даже удавалось догнать иногда, вот только он хитрый, зигзагами бежи, а ещё когда практически уже пойман - то между ног проскакивает и опять погоня.
esveka: Ну, я(точнее, мой коллега) ведь не говорил, что их ВЫВОДИЛИ для охоты на зайцев. Было слово ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Ну не поленитесь - гляньте на тот пост, с которого пошла замута про шарпеев. Не мудрено, что мы поговорили здесь на разных языках. Я пишу одно слово, а Вы читаете абсолютно другое. Я пишу ВОЗМОЖНО, а Вы это слово не замечаете. Вы прикалываетесь над тем, что шарпей ловил зайцев- дело Ваше. Но ВЫ позволяете себе резкое высказывание в адрес моего коллеги и утвеждаете, что шарпей выводился как боец, а многие источники утверждают, что был только период, когда из шарпея пытались сделать бойца, да не получилось. А до этого периода и после него шарпеи были сторожами и охотниками. На это Вы не реагируете. В общем, чтобы не продолжать раговаривать на разных языках, я хотел бы узнать следующее: продолжаете ли Вы считать древнего(или по другому "несовременного") шарпея неспособным для результативной охоты на зайцев, и, следовательно, продолжаете считать моего коллегу некомпетентным в истории породы шарпей; а себя компетентной в истории породы шарпей, либо пересмотрели свою точку зрения. Постарался сформулировать так, чтоб не было разночтений. Прошу четкого и недвусмысленного ответа.
Fusya5: ну дались Вам эти шарпеи... я знаю что у нас во дворе живет парочка, так они почему-то нас всегда съесть хотят и кидаются на трех корсов... не собачки а камикадзе... проих боевое прошлое поверю, а моя корса тоже за зайцами гонять любит, а Акс по белочкам выступить любит, белка сидит под деревом он к ней рванет, а она сидит до последнего, а потом раз и резко на дерево... а мой дубок никак въехать не может куда она делась почему то всегда в низу ищет, потом дерево откапывать начинает, думает что она под землю ушла...
Дишечка: esveka пишет: Ну, я(точнее, мой коллега) ведь не говорил, что их ВЫВОДИЛИ для охоты на зайцев. Было слово ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Ну не поленитесь - гляньте на тот пост, с которого пошла замута про шарпеев. Не поленились, глянули. esveka пишет: У нас на работе парень шарпея держит, сегодня спросил, для чего собака предназначалась. Он сказал, что для ловли зайцев. Ну и кто нынче шарпеями зайцев ловит? Теперь это декоративная собака. Слово "предназначалась"=слову "выводили" ИЛИ НЕ ТАК??? Но всем известно, что собака ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ для охраны жилища, выпаса скота и охоты на крупного зверя. Из поколения в поколение эти собаки отличались качествами, необходимыми для защиты своей семьи — высоким интеллектом, надежностью, и настороженностью к чужим.Древних предков шар-пея воспринимали, как служебных и пастушьих собак. Нигде, из приведенных Вами примеров, не говориться о конкретном предназначении шар-пея для ловли зайцев. А косвенно можно о любой породе такое написать. Вы сами себе противоречите. И, думаю, было бы лучше, прежде, чем просить нас перечитывать Ваши посты, чтобы Вы их сами, хоть изредка, перечитывали. esveka пишет: продолжаете ли Вы считать древнего(или по другому "несовременного") шарпея неспособным для результативной охоты на зайцев Да. А если Ваш товарищ брал шар-пея исключительно как охотника-то докажите, что его шар-пей ловит зайцев. Фото в студию...
esveka: Дишечка пишет: Не поленились, глянули. Вот это лоханулся... Предназначение Предназначение 1. См. предназначить 2. То, что предопределено, предначертано кому-нибудь, роль, выпавшая на чью-нибудь долю, судьба Согласен это = выводилась. Правда, это мало что меняет. Для чего выводилась порода 2000 лет назад , скорее всего, никто не может сказать. А вот как использовалась, можно установить на основании рисунков записей. Это касается и того , что сказал мой коллега, и того, что написала Фасолька.Дишечка пишет: Да. А если Ваш товарищ брал шар-пея исключительно как охотника-то докажите, что его шар-пей ловит зайцев. Фото в студию... Никто не говорил, что он брал его для ловли зайцев.
Фотина: esveka Ха Ха... Вы про Ерёму, Вам про Фому... Сдавайтесь уже... Вы сами запутались и Вас красиво сделали...
esveka: Фотина пишет: Вас красиво сделали.. Согласен на все 100. Только , выходит, я сам себя сделал. Но это по слову, не по сути. Тут многие по словам накосячили, но я на слове не ловлю, главное - суть. А суть(для меня) заключается в следующем. На основании прочитанного об истории породы шарпей нельзя заключить однозначно, что шарпей не использовался для охоты на зайцев. Ну нет этому научного подтвержения. Нет даже ненаучного.(может, не нашел - дайте ссылку) Так же нельзя однозначно утверждать, что шарпей - бойцовая порода.(Как любая собака побежит за зайцем, так любая собака может подраться). И в любом случае, на основании приверженности к одной из этих точек зрения не стоит считать человека, склоняющегося к другой точке зрения, профаном.
фасолька: esveka И в любом случае, на основании приверженности к одной из этих точек зрения не стоит считать человека, склоняющегося к другой точке зрения, профаном. наконец то мы пришли к единому мнению
tany_cibi: Немного разредим обстановку по зайцам. Я как-то сама выступала в роде собаки, женского пола, при загоне зайца, плохо получалось, толи зайцев не было, толи они меня не боялись.
Дишечка: tany_cibi пишет: толи зайцев не было, толи они меня не боялись.
Тушканчик: Барса пишет: LeRoi Всех перечислять не буду, для примера приведу сао. Стали практически плюшевой крупной декорацией, за исключением буквально пары линий и редких представителей. Извиняюсь, что не дочитала до конца..... САО... охранные функции.... Насколько я помню, кочевниками применялось два вида собак: пастушьи (САО) и Охранные (Кавказы).... САО охраняло стадо от волков... А вторая порода от людей.... Поэтому и нет у них такой агрессии... Хотя на территории своего участка.... LeRoi пишет: Я хотела было в недалеком будущем спросить, приходилось ли кому сталкиваться с ситуацией когда корс спасовал перед опасностью, т.е. реальный случай, когда у взрослой собаки инстинкт самосохранения оказался сильнее одного из основных инстинктов. А в теме уже имеется пара примеров. Очень хотелось бы, чтобы эти случаи были тем редким исключением, лишь подтверждающим правило. Я знаю пример такой собаки... Но она была взята подрощенной в питомнике... Сейчас ею занимаются дрессы, чтобы хоть как-то выбить страх по отношению ко ВСЕМУ.... А не только нападающим....
полная версия страницы