Форум » ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ, ГОРЯЧИЕ СПОРЫ И ДИСКУССИИ. » Судебные иски на тему собаки-очень интересно!!!! » Ответить
Судебные иски на тему собаки-очень интересно!!!!
эмилия: Здравствуйте!решила перенести тему с другого форума,дабы показать как можно из одной якобы понятной ситуации,все перевернуть...и вывернуть с пользой для себя...6 августа владельцы собаки из Династии чемпионов выйграли скандальное дело о своей наилюбимейшей собаки,и они действительно пострадавшие лица,дабы изначально сделка была оформлена мошенническим образом..так нет же есть люди которым выгодно эту историю преподнести со своей стороны....Это написала я,когда вернулась... Сегодня судебная коллегия Московского областного суда постановала- 1.Истцу гр.Кравченко В.И-владелец суки Нюи Дор по всем пунктам кассационной жалобы ОТКАЗАТЬ!. 2.Оставить без изменений решение Железнодоржного городского суда от 15 мая 2009 года. Решение суда вступает в силу в момент его оглашения в зале заседания.Таким образом Помет от Удачи из Династии чемпионов свободен от судебных разбирательств и предметом спора более не является. [more] От себя я хочу Поздравить с этой громкой победой Леру и Игоря!!!Спасибо огромное за терпение,Стойкость,и твердость несмторя ни на что!!! Мы сделали то,что должны были сделать!Правосудие восстояло!Без гнева и пристрастия!как было написано на стене весов в суде!!!!!Бог есть на этом свете!!!! Династия чемпионов просто так не сдается....без боя!!!!Династия чемпионов на всех фронтах!!!!чтобы другим не повадно было..... И вот какие ответы последовали... Эмилия А чему вы так радуетесь? Что за собаку не расплатились? Был договор, что собака продается за столько и отдаётся после вязки щенок. И о что эти щенки как вы говорите не первый помёт, это не значит что платить не надо. Это лишний раз доказывает что нужно быть внимательней при таких сделках и прописывать конкретней все пункты. А вы как владелец питомника поступили мягко говоря не красиво Просто какой-то торжествующий "крик Тарзана в джунглях"..... Да еще и с громогласными угрозами окружающим - "чтоб другим не повадно было"!!! Не повадно "ЧТО" ПЫТАТЬСЯ отстаивать свою честь, достоинство и права???!!! При чем самым "наицивилизованнейшим" образом - через суд!!!???!!! Всем стоять, бояться!!!? Фронты кругом и нет шансов выиграть ... сопите в две дырочки и вздрагивайте - Династия Чемпионов "разгулялась"!!!!! Именно ЭТИ УГРОЗЫ лично меня возмутили и сподвигли принять участие в данной теме... хотя свои нервы и здоровье дороже, но и промолчать в данной ситуации .... !!! Сразу скажу -не знаю в этой истории никого лично, и ни в чьей "победе" или "проигрыше" у меня нет абсолютно никакой заинтересованности .... поэтому - СВОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ К САМОЙ СИТУАЦИИ...... "... люди собаку преобретали для себя..а не для выставок....." - какая милая, невинная, наивная и до боли знакомая фраза.... После которой - ДВАЖДЫ собачка, взятая "для себя" - успешно ВЯЖЕТСЯ..... Какая прелесть!!! "Кравчено ни разу не пытался установить связь.." - а с чего это ОН, бедолага, должен был "связь то устанавливать"? - Он что-то кому-то должен был? Или ОН обязан был засомневаться в порядочности людей, прикупивших у него щенка на определенных!!!! условиях? Или всё же эти милые люди (владельцы) САМИ должны были подсуетиться и обратиться за "холявным" кобелем, обещанным устно заводчиком, как только их впервые посетила мысль - поиметь от собачки щенков ?!?!?.... Так нет же!!! Собачка "для себя, а не для выставок" - ВЯЗАЛАСЬ и ВЯЗАЛАСЬ.... а заводчик - в известность НЕ СТАВИЛСЯ и НЕ СТАВИЛСЯ..... ДА НИКТО И НЕ СОБИРАЛСЯ ДЕРЖАТЬ СЛОВО (устное ли, письменное ли - не важно!!!), НИКТО НЕ СОБИРАЛСЯ ВЫПОЛНЯТЬ УСЛОВИЯ ДОГОВОРЕННОСТИ ИЗНАЧАЛЬНО!!! "Расписка была составлена фактически мошенническим образом..." - в чем мошенничество то? Владельцев щенка под пытками заставили подписать расписку??? Раскаленные утюги к пузу прикладывали??? Или еще страсть какая применялась? Заводчик УСТНО пообещавший "бесплатного" кобеля для вязок - и не выполнивший это условие - МОШЕННИК!!!? А милые владельцы, не выполнившие - ПИСЬМЕННЫЕ обязательства - борцы за правду, страдальцы и АНГЕЛЫ во плоти, и только потому, что выиграли суд !!!???... "Есть Бог на свете!!!!" - действительно ЕСТЬ!!! Но приравнять "решение суда земного" к "суду Божьему" Это уж ни в какие ворота, простите.... Некрасивая история.... дурно пахнущая, не смотря ни на какие решения суда... По-человечески НЕКРАСИВАЯ и НЕПОРЯДОЧНАЯ!!!! И нет тут торжества справедливости ни на грамм.... есть история об отсутствии совести и элементарной порядочности, и о том, что ЭТИ понятия не всегда удается "уложить в рамки законодательства". Есть "юридически оформленная" концовка и не более того!!!! Если отвлечься от конкретных людей, и рассмотреть ситуацию под другим углом, а именно, в процессе покупки животного, при частичной оплате, была дана расписка о выплате оставшейся суммы, посредством отдачи щенков, после вязки. Далее решением суда данный докмент был признан недействительным, а значит, что Заводчик( в данном случае продавец) собаки, остался без должной оплаты за свою проданную собственность. Цитата: Эмилия от Августа 06, 2009, 08:19:55 pm Правосудие восстояло! Вывод, Уважаемые Заводчики, благодоря Эмилии , теперь любой из нас, может в случае продажи суки под щенков остаться БЕЗ отдачи щенков, интересно, как тогда все мы оценим действия правосудия ........не рой другому яму..... Так что насчет радостных криков я бы еще очень задумалась...... Слова известного в Москве заводчика... Уважаемые Владельцы сук купленных на условиях, под щенков, имейти ввиду, что если долго мучиться, то можно "кинуть" Заводчика и не отдавать ему долг. Я под щенков собак не продаю уже два года, чему в свете нынешней ситуации, очень радуюсь.....но у меня есть животные, которым по 3 и по 4 года и которые куплены на условиях............. теперь даже незнаю отдадут люди долги или так........в суд пойдут....за п..р...а...в...д..о..й..... Пришлось внести коррективы и все обьяснить... Уважаемые форумчане!Я хочу донести до вас суть этого разбирательтсва, а в частности- 1.01.04.2006 года гр.-н Кравченко В.И(продавец) владелец суки Нюи Дор продал гр-н Левченко И.щенка породы кане корсо,суку по кличке Удача из Династии чемпионов.Покупатель Левченко заплатил за собаку полную стоимость-1000долларов.При продаже щенка присутствовало еще 2 человека,один из которых супруга Левченко Валерия..Свидетельские показания которых есть в материалах дела. Хочу повторить,что данная сумма была оговорена заранее и являлась полной расплатой за собаку.В ходе дальнейших переговоров в квартире Кравченко было решено,что Кравченко по достижению половозрелости Удачи берет на себя обязательства по предоставлению для вязки кобеля породы кане корсо и Левченко расплатиться за вязку двумя щенками с первого помета.,в счет оплаты вязки.И данное соглашение и было внесено в расписку.Собака изначально покупалась как собака просто для прогулок,для дома и семьи.В 1год и 8 месяцев Я.,как заводчик этой собаки ,предложила поучаствовать в выставке, и выставку Удача выйграла и само собой было принято решение о дальнейшей выставочной деятельности собаки. На одной из выставок состоялся разговор с Кравченко,в ходе которого выяснилось ,что Кравченко отказывается от своих обязательств по предоставлению кобеля,но щенков продолжает требовать,так как данное обязательство обозначено в письменной форме в расписке.А устная договоренность-нет.при этом присутствовали несколько людей,которые так же давали показания в зале суда и это было занесено в протокол . Также Кравченко в присутствии свидетелей вымагал деньги в сумме 50.000рублей с Левченко,как расплату по обязательствам взамен щенков. По факту предоставления кобеля Кравченко на протяжении всего разговора отказывался. После этого разговора Левченко больше не виделись с Кравченко и не связывались за исключением одного раза,когда Удача ждала первый помет.,Левченко звонил Кравченко,но тот отказался с ним разговаривать.На этот факт есть также подтверждение-справка с МТС.,полученная по запросу суда. К сожалению первый помет оказался нежизнеспособным и щенки умерли в возрасте 5 дней.Этот факт подтверждает ветеринарный документ и свидетельские показания. В октябре 2008 года Удача из Династии чемпионов была передана по договоре аренды мне,Гайдуковой Эмилии для осуществления вставочной деятельности ,а также племенной.И в феврале 2009 года УДача из династии чемпионов родила полноценный помет .Одновременно Левченко получили телеграмму с просьбой рассчитаться по расписке.,А В ДАЛЬНЕЙШЕМ И ПОВЕСТКУ В СУД. Прошло три заседания суда,выслушаны все свидетельские показания,и вынесено решение- 1.Признать последствия простой письменной формы сделки в отношении заявленных ответчиком дополнительных условий в расписке-ОТКАЗАТЬ. 2.Признать договор аренды собаки для племенного использования заключенный Левченко и Гайдуковой недействительным,применить последствия недействительности сделки-ОТКАЗАТЬ. 3.Признать за истцом право собственности на 2 щенков от помета в 2009 году собаки породы кане корсо Удача из Династии чемпионов-ОТКАЗАТЬ :6 августа Московский облостной суд оставил также без изменеий кассационную жалобу. По окончанию всего этого от себя хочу сказать,что данное судебное разбирательство не о том,как не рассчитываться по долгам,а о порядочености и силе обязательств,данных на момент заключения сделки. Поэтому господа заводчики,И ПОКУПАТЕЛИ. при заключении договоров,составляйте более четко и прописывайте все пункты.А ТАКЖЕ ВСЕ УСТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.Чтобы не возникало таких судов. А действительно на ктого то подействовало...и заводчик перешел на нашу сторону... вот ее ответ на выше сказанное... Итак, ларчик просто открывался, продавец не выполнил своих обязательств в отношении покупателя( не предоставил кобеля), и именно на основании этого, покупатель, ФАКТИЧЕСКИ и юридически не должен был никаких щенков. Вопрос о кошмаре для Заводчиков, в виде не оплаты долгов Покупателями, у меня пропал...........и это одназначно радует. Даже я бы сказала ситуация координально поменялась........все таки не зря мы так долго обсуждаем тему договоров. Эмилия Спасибо за более подробное объяснение ситуации. Эмилия и Валерия - поздравляю с завершением тяжбы, и таки торжеством справедливости. Спасибо Анна за понимание,не дай бог ни кому таких продавцов..так нет же...некоторым не имется... Не поняла, простите. Выше писали что, продавец должен был предоставить кобеля (за свой счет), т.е. для покупателей бесплатно Теперь вязка за двух щенков считается бесплатной? Что-то у меня дебет с кредитом не сходится. За что двух щенков владельцы Удачи должны? За собаку или за вязку? Очень страно выглядит, при открывшихся новых обстоятельствах, то,что про первый помет Кравченко узнал только на суде Если кому то интересно почитать все...зайдите по ссылке на форум ,но надо обязательно зарегистрироваться,иначе забанят... http://www.sibcorso.com/phorum/index.php?topic=2143.0 [/more]
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Hopsi: мдаааа есть же такие люди... Я например когда брала свою красавицу, у меня небыло полной суммы.(но мне так хотелось ее преобрести).Нашла в интернете номер заводчици продажи щенков, начали разговаривать о породе и т.д.И в разговоре я сказала,что мне очень хочется,но полной суммы нет, на что она мне ответила, что остаток я смогу отдать со временем.я была настолько рада, что сразу с мужем мы выехали.никаких договор мы не заключали,все было на словах,долг за собаку мы уже отдали.Алена нам постоянно звонит подсказует,интересуется собакой...вот так нам повезло. Еще раз хочу поблагодорить Алену за то , что она нам так помогла.
Масяня: эмилия ? Поздравляю с победой в судах!
Масяня: Эмилия, а ты не хочешь теперь подать встречный иск на возмещение морального ущерба? Все таки теперь в помете осталось два непроданных щенка (если память не изменяет) это во первых, во вторых за все это время массированно распускались слухи о надувательствах со стороны твоего питомника и т.д. и т.п. Простейшим примером является отношение к делу Анны Вольфсон. Понятно, что она человек грамотный и мнение свое изменила, но все это время она считала по другому! А сколько человек один или два раза зашли на форум, прочитали и составили свое мнение про питомник и останутся жить с этим мнением дальше? Это все таки немалый ущерб репутации твоего питомника а также владельцам Удачи!
ЮРИЙ: О как! Уже и тут решили тему помусолить! Не стал бы я этого делать. Не знали люди здесь о межличностных проблемах продавца и покупателей, участии родственников питомника ДЧ на разных сторонах "барикад", так и не стоило начинать. Зря это, если только это не ход так дешевого пиара, при отсутствии собственного форума ДЧ... Грязи много вылезет и это не делает чести никакой стороне-ни победившей ни проигравшей. А насчет снятии ареста -так есть закон: до вынесения ОПРЕДЕЛЕНИЯ о снятии -щенки под арестом. и ответственность никто не отменял. Хотя... незнание закона -не освобождает от ответственности.
ЮРИЙ:
Фотина: ЮРИЙ А прочему же зря!!? Нам очень даже не помешает такая наука. Будем на будущее более осмотрительней при составлении договора купли продажи. И все моменты будем оговаривать письменно, и четко, что бы не было таких спорно-судебных ситуаций.
ЮРИЙ: Фотина , ЕСЛИ С ТАКОЙ СТОРОНЫ ТО ПРАВИЛЬНО. Но информацию надо доносить полную и достоверную, подкрепляя и доказывая документами -я вот о чем. А то получается что Династию обидели...куды там! Да и написал я исключительно по той причине, что выходит, что можно обсуждать "за глаза", так как истец по делу на форуме не зарегистрирован, а о нем формируют мнение как о мошеннике. Я не его защищаю, а требую объективности.И при этом он не имеет права или возможности дать своии комментарии произошедшего. Если он даст разрешение, то я выступлю от его имени, приведу аргументы его позиции.
Фотина: ЮРИЙ Дело не в том кто прав кто виноват. Наука по самой сути..... О том что нужно грамотно составлять договор и вписывать туда все ситуации а не оставлять их в устном варианте а потом судится... А кто прав, кто виноват уже давно на всех других форумах разобрались... и вряд ли при наличии второго оппонента здесь бы что то изменилось... Тем более суд сказал своё слово. Или Вы не доверяете судебному решению?
ЮРИЙ: Не доверяю. Я был при вынесении решения, присутствовал при кассационном рассмотрении и знаю обстоятельства не по форумам. Много условностей в деле, и решение суда я бы по крайней мере постеснялся упоминать. Фотина , вот Вы сами знаете кто с кем судился? какие документы приняты за основание вынесения решения и по какой причине? И главный вопрос -ВЫ ВСЕГДА ВЕРИТЕ ТОМУ, ЧТО КТО-ТО ЧТО-ТО ГОВОРИТ? или все же доверяте своим глазам, видевшим доказательства? По вашему мнению правильно составлЯть, значит по причине недоверия друг другу? Чтоб себя обезопасить?
Фотина: Нет я не знакома ни с кем из оппонентов, поэтому и могу быть объективна. Условности в деле - думаю простые отговорки что бы как обелить какую то из сторон. Есть факты, есть свидетели. И есть решение суда. Отвечаю на главный вопрос - Я ВЕРЮ ЛЮДЯМ, ПО КРАИНЕЙ, МЕРЕ СТАРАЮСЬ! А тем более когда информация предоставлена достаточно объективно и без приукрас. Хотя я лично из этой информации вынесла для себя совершенно не тот рок на который Вы намекаете... Ещё раз повторяю, что бы разобраться кто прав, кто виноват... Для этого есть суд и судебное решение. Иного пока в нашем и Вашем государстве не придумано. Если не смогли разобраться вичь на вичь, то все с суд. Так вот... Я из этой инфы вынесла для себя - что в свете нашего нового времени, времени жестокого бизнеса в кинологии, просто необходимо четко и объективно освещать все моменты в договоре купли продажи. А разбираться кто прав, кто виноват.... пусть у судей от этого болит голова. ЮРИЙ пишет: По вашему мнению правильно составлЯть, значит по причине недоверия друг другу? Чтоб себя обезопасить? При чем здесь недоверие??? При составлении грамотного и четкого договора хорошо и защищенно чувствую себя обе стороны!!!
ЮРИЙ: По крайней мере, основываясь на расписке данной ответчиками, все защищенно и выглядело...а на деле люди не смогли меж собой разобраться. А суды...к сожалению не зря в народе есть фраза -СУД КАК ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ -ТАМ И ВЫШЛО.
Корсика: Юрий, у меня такое ощущение создается, что Вы здесь пытаетесь оправдать свой проигрыш в суде в качестве адвоката... Уж простите меня за это, но Ваши посты не получается иначе воспринимать, особенно: ЮРИЙ пишет: Я не его защищаю, а требую объективности. ЮРИЙ пишет: Не доверяю. Я был при вынесении решения, присутствовал при кассационном рассмотрении и знаю обстоятельства не по форумам. Много условностей в деле, и решение суда я бы по крайней мере постеснялся упоминать. ЮРИЙ пишет: Если он даст разрешение, то я выступлю от его имени, приведу аргументы его позиции. Зачем это здесь? Все доводы надо было в суде приводить, дабы доказать правоту истца. Не случилось. Суд принял решение - ОТКАЗАТЬ. Кассационную жалобу также отклонили. ЗАЧЕМ по новой что-то поднимать?! СУД состоялся, а значит тема должна быть закрыта. ИМХО Фотина пишет: Я из этой инфы вынесла для себя - что в свете нашего нового времени, времени жестокого бизнеса в кинологии, просто необходимо четко и объективно освещать все моменты в договоре купли продажи. А для этого уже новую тему надо создавать
Фотина: ЮРИЙ Я Вам про Фому, а мы МНЕ про Ерёму.... Неоднократно повторила что - кто прав, кто виноват, считаю должен решать суд... Хоть он по Вашему мнению и ДЫШЛО, Я вынесла совершенно другую поучительную инфу из этого сообщения. А Вы меня пытаетесь все равно повернуть на обсуждение кто прав, кто виноват... Вы далеко не скептик. Вы провокатор. Ха Ха...
ЮРИЙ: Даша! Мне не перед кем оправдываться - я никому ничего не доказываю, не вижу потребности. Адвокатом с самого по договору начала был Смоленцов С. из юридической фирмы "Ефимов и партнеры", а я, хоть там и не работаю, присутствовал по причине того что он не мог. Тем не менее, не я сюда эту тему принес. А да будет тебе известно, что субные инстанции на кассационном суде не заканчиваются - бесплатнно просвещаю. И я не знаю, как будет дальше решаться судьба этого дела. А вот мне действительно интересно, будет ли правда освещена и кем? Или человека "поносить" без права сказать за себя, так как нет его на этом форуме - это нормально? Или твой выпад это начало массовых ? я не сомневаюсь, что так и будет, но что-то за такими высказываниями скрывают, вот что? что тут не так? кому так выгодно победу осветить как защиту от посягательств на свою вседозволенность?
Фотина: Корсика пишет: Зачем это здесь? Все доводы надо было в суде приводить, дабы доказать правоту истца. Не случилось. Суд принял решение - ОТКАЗАТЬ. Кассационную жалобу также отклонили. ЗАЧЕМ по новой что-то поднимать?! СУД состоялся, а значит тема должна быть закрыта. ИМХО Поддерживаю 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фотина: ЮРИЙ О как!!! Так Вы оказывается были адвокатом одной из сторон.... Причем проигравшей стороны... Тогда понятна Ваша настойчивость. Решили реабилитироваться? Там Вы сами говорите - ЮРИЙ пишет: А да будет тебе известно, что субные инстанции на кассационном суде не заканчиваются - бесплатнно просвещаю. И я не знаю, как будет дальше решаться судьба этого дела. Там и проявите чудеса своей настойчивости и поиск справедливости...
Масяня: Корсика Фотина я не против то тему закрыть, но думаю с таким вопросом должна обратиться Эмилия..... она согласовала открытие данной темы, она участник процесса, ей и карты в руки. ИМХО
Корсика: ЮРИЙ пишет: А вот мне действительно интересно, будет ли правда освещена и кем? В который раз Вы пишите о какой-то правде, может уже выложите? Я, например, на суде не была, тонкостей не знаю. Да и кто мешает пригласить сюда Виктора, чтобы он это сделал? А то тема далеко уйдет...на полный флуд... ЮРИЙ пишет: Или твой выпад это начало массовых ? Мой выпад? Вы о чем? Я в этой истории уж точно "никто" В подробности не вдавалась, да и не нужно мне это. Я полностью доверяю суду. А Вы все пытаетесь доказать, что суд - "дышло". Интересно, если бы выиграл Виктор, Вы бы также писали? Или тогда бы, по-вашему мнение, было бы все верно? Фотина пишет: ЮРИЙ Я Вам про Фому, а мы МНЕ про Ерёму.... Неоднократно повторила что - кто прав, кто виноват, считаю должен решать суд... Хоть он по Вашему мнению и ДЫШЛО, Я вынесла совершенно другую поучительную инфу из этого сообщения. А Вы меня пытаетесь все равно повернуть на обсуждение кто прав, кто виноват... Вы далеко не скептик. Вы провокатор. Ха Ха... ППКС ЮРИЙ пишет: И главный вопрос -ВЫ ВСЕГДА ВЕРИТЕ ТОМУ, ЧТО КТО-ТО ЧТО-ТО ГОВОРИТ? или все же доверяте своим глазам, видевшим доказательства? Т.е. Вы полностью доверились Виктору (его словам), которого никогда не знали?! Хотя это ничего не меняет. Думаю, мне надо удалиться отсюда, а то уже каким-то лазутчиком считают П.С. просто для многих хотела внести ясность, почему именно Юрий отстаивает на форумах права истца - он его адвокат.
Масяня: Ну я например, очень четко услышал позицию Эмилии, как участика процесса и ни одной конкретики от вас, Юрий. Как то оно действительно непонятно получается. Похоже очень на то, что хоть и проиграли в суде - решили все таки таким образом не допустить продажу щенков от Удачи. А щенки то засиделись и выросли, не боитесь, что Гайдукова ответный иск подаст? Эмилия себя и свой питомник в обиду не даст, думаю, что это понятно уже всем. Удача ей не принадлежит, у нее есть хозяева, но оплеухи всем за собаку своего разведения раздает Эмилия
Фотина: Корсика пишет: П.С. просто для многих хотела внести ясность, почему именно Юрий отстаивает на форумах права истца - он его адвокат. Большое спасибо за ясность.ЮРИЙ пишет: Я не его защищаю, а требую объективности. Вот и ...... оказывается все таки защищает и причем даже в суде...
Фотина: Масяня пишет: я не против то тему закрыть, но думаю с таким вопросом должна обратиться Эмилия..... она согласовала открытие данной темы, она участник процесса, ей и карты в руки. Зачем закрывать? Ещё обвинят в недемократичности форума.... Пусть уж выскажутся все желающие...
ЮРИЙ: Да... если человек не знает разницы между словами адвокат и представитель. Да и откуда тебе Даша знать это? Фотина , отвечаю - провокатор -ДА! провоцирую на комментарии не наши, а тех кто судился и истца и ответчиков. Пусть отвечают сами за себя, а не за них. При этом я и остаюсь скептиком, так как с подозрением отношусь как к решению суда так и к тому, что так усиленно пытаются тему закрыть, раз уж кто-то против высказался. Уж если б я был в деле сначала и договор заключался со мной - уверен что решение было бы либо мировым либо другим. Даша, замечу - Не я называл имя истца, не я сюда тему принес, не я о себе как победителе кричу! Я взываю к разуму и благоразумию. И уж если говорить, то думаю, что владельцы Удачи сами подтвердят, что я неоднократно до моего появления в суде призывал стороны к мировому соглашению, а никак не судиться друг с другом. Масяня! Если вопрос ставится так, что коли коснулись истины -то сразу закрывать тему, то ты не прав, Дима! Ты дал возможность осветить информацию, так иди до конца!
Фотина: ЮРИЙ пишет: Если вопрос ставится так, что коли коснулись истины -то сразу закрывать тему, то ты не прав, Дима! Вы зачем опят переворачиваете всё с головы на ноги??? Было четко написано... Масяня пишет: я не против то тему закрыть, но думаю с таким вопросом должна обратиться Эмилия..... она согласовала открытие данной темы, она участник процесса, ей и карты в руки. ИМХО Как то Вы однобоко и всё в одну сторону поворачиваете. Кстати представитель ответчика как раз вполне может исполнять обязанности адвоката представляемой стороны.
Корсика: ЮРИЙ пишет: если человек не знает разницы между словами адвокат и представитель. Да и откуда тебе Даша знать это? Какая разница между словами не важно, выступали на стороне истца - этого достаточно знать. Если уж Вам тяжело общаться с неграмотными в юридической сфере, то либо а) не общайтесь, б) давайте юр.слова заменим на более понятные Например, пускай адвокат станет защитником ЮРИЙ пишет: Я взываю к разуму и благоразумию. Кого, а самое главное зачем, если суд состоялся?? Объясните мне только это ))) И я пойду спать
ЮРИЙ: Масяня пишет: Похоже очень на то, что хоть и проиграли в суде - решили все таки таким образом не допустить продажу щенков от Удачи. А щенки то засиделись и выросли, не боитесь, что Гайдукова ответный иск подаст? Масяня а я не боюсь! Мне то что? Не я процесс организовал, не мне его судьбу решать! кто хочет пусть продает -мне до щенков дела нету, мне их искренне жаль, что из-за человеческих амбиций страдают животные. Встречные иски -да вперед! Это не мой процесс, не мой результат, но вот если дойдет до моих личных интересов, то в качестве подтверждения своей подготовки, если надо будет, подскажу кой чего для защиты, типа там проведения экспертизы по дате составления документов и еще чего нибудь... и смешно может оказаться, как истец становится ...ну явно не истцом! Даша! как и Фотина! замечу, что я и не скрывал, что присутствоавал на финальной стадии процесса! И вот чего, Даша! 1. Разве я призывал не общаться? Наоборот! 2. Согласен с предложением -Заменим Адвокат на Защитник, тогда и Представитель на Наблюдатель! Ответчик на Пострадавший, Истец на Мошенник, Суд на Судилище (можно лобное место), Мнение на Понятия! Так наверное сойдет?
ЮРИЙ: Даша! А зачем открывать тему здесь? Тоже непонятно, чтоб показать собственную крутизну? Её я признаю и Согласен обсудить на форуме ДЧ!
Фотина: Корсика пишет: ЮРИЙ пишет: цитата: если человек не знает разницы между словами адвокат и представитель. Да и откуда тебе Даша знать это? Какая разница между словами не важно, выступали на стороне истца - этого достаточно знать. Корсика Я вот нашла функции адвоката и представителя... ха ха... что бы мы с Вами знали разницу... Функция адвоката заключается в предоставлении профессиональной юридической помощи по вопросам, находящимся в компетенции адвоката. Адвокат должен приложить все свои усилия, чтобы обеспечить своему подопечному грамотную правовую поддержку. Представители - физические лица, которые на основании предоставленных им полномочий выступают в суде от имени доверителя с целью добиться для него наиболее благоприятного решения, а также для оказания ему помощи в осуществлении своих прав, предотвращения их нарушения в процессе и оказания суду содействия в отправлении правосудия по гражданским делам.
Масяня: ЮРИЙ пишет: типа там проведения экспертизы по дате составления документов и еще чего нибудь... Юра, не смешите уже ни меня ни других. Во первых такая экспертиза в России практически не возможна. Это только в книжках и в кино про супердетективов такие лаборатории, во вторых лично я уверен в 100% выиграше Гайдуковой. Ну вот а если эти щенки уедут на Украину, то вы действительно поймете всю силу Украинского правосудия.... А вот человек, который продает за 1000 баксов собаку, а потом еще и хочет 2-х щенков, при этом обманывая покупателя и не предоставляя обещаного кобеля - выглядит мягко говоря не красиво. Эмилия написала несколько горяче, но извините у нее и повод был. Вы же сейчас заимаетесь чисто сплетнями. Могу вам сказать что, от звания скептик до звания сплетник рукой подать. Будьте осторожнее.... И дело не в надписи на аватаре. А в во всеобщем мнении форумчан. ИМХО
ЮРИЙ: Масяня да не вопрос! Хоть дубом назовите! Насчет экспертизы -милости прошу, лаборатория при Минюсте РФ, а я смею полагать иск будет на территории Москвы по территориальной принадлежности подаваться! И назначаться экспертиза может судом -это соласно установленных правил! Насчет продажи собаки, так у Виктора (его имя уже названо и не мной!) это не первый помет и собаки довольно интересные и известные. Насчет обмана, ну так я скажу, благо я получил разрешение от Виктора - был разговор о возможности предоставления кобеля и не с ним, так как их у него нету -а с Кудрявцевой, присутствовавшей при продаже, как я сам узнал, являющейся мамой Эмили. Насчет ответчиков, мол несчастные и безграмотные, ну прям пострадавшие от произвола - вполне взрослые люди, отдающие себе отчет в своих действиях, сами писавшие расписку. Но по каким-то причинам нежелающие предъявлять иск к Кудрявцевой, хотя сами в заседании дали показания, что именно она о кобеле говорила. Сейчас я располагаю правом отвечать на вопросы и показывать документы. И хоть скептик, хоть сплетник, но документ - есть документ! Это расписка. Будет нужно, предъявлю и протоколы, как и остальные документы.
Масяня: Согласно данной расписки покупатель обязуется отдать двух щенков из первого помета. Это то, что я вижу. Нигде не указано - двух живых щенков, нигде не указано двух актированных в системе РКФ. Все, иск разбит. Идите гуляйте товарищи. Что вам в принципе в суде и сказали...
ЮРИЙ: так и мертвых не предлагали ни в розницу ни оптом... ни по расписке ни просто так!
Масяня: ЮРИЙ пишет: так и мертвых не предлагали Кем это доказано?
Фотина: ЮРИЙ Вам как, я так понимаю юристу - смешно было предоставлять такую расписку в которой не указано за что должны предоставиться щенки с первого помета. По факту совершенно не уточнено щенки должны были бы быть отданы как оплата за собаку, -если учесть , что оплата была произведена в полном объеме- 1000$.то это мягко говоря странноватенько. Или же за какие другие услуги... За какие совершенно не указано. Значит суд основывался на пояснениях сторон в отношении этой расписки. Второе судя по Вашим словам, кабеля обещала предоставить Кудрявцева. Значит и все вопросы предоставления щенков - так же должны были бы решаться с владельцем кабеля, а уж никак не с продавцов суки. какое вообще место он там бы занимал? Рядом стоял на передержке после вязки..... Или каким вообще боком??? За что он должен был получить щенов, если даже рядом не стоял? То ли Вы совершенно не в теме, как впрочем и я... То ли благодаря Вам и Вашим пояснениям Вы ещё больше всё запутали, вывернули с ног на голову и поставили своего подзащитного в ещё более неприглядное положение. Весы правосудия я бы Вам не доверила. А разговор о "дышле", теперь обретает всё большую конкретику, вот только относительно к Вам и Вашим пояснениям.... Увы...
ЮРИЙ: Нужна четкость, нужна аргументация, нужны доводы? Я тоже за них , поэтому, сегодня Виктор даст полное разрешение на освещение -и я готов ответить на вопросы со своей стороны, но очень хотелось бы чтоб это было двусторонне, то есть и от ответчиков. Доверять мне свою защиту не надо, я и не прошу, нету у меня опыта такие серъезные проблемы решать... А насчет кто кого запутал -так это легко прояснить, и потому раз уж ветка не нами начата, прошу оппонентов выложить все материалы, а не ограничиваться словами - как ранее сказано, чтоб народ увидел и свой опыт приобрел.
ЮРИЙ: фасолька пишет: Мне совать под нос Гражданские Кодексы не рекомендую, второе образование у меня - юрист (опыт работы 8 лет в , в том числе и в судебных тяжбах.) Да уж не будем до сравнения корочек опускаться, А? Я уважаю Ваше стремление к образованию и самоуважению. Г-н Смоленцов С. -адвокат Виктора, тож поди с опытом 14 лет...как подумаю, просто клиентов жаль.
эмилия: Да во покоя вам,Незаинтересованному лицу-Юрию не дает никак проигрыш...Успокойтесь же уже..все давно сказано,аж 3 заседания было!!!!Хватит уже,выгораживать вашего подопечного истца,да и себя вносить в ранг некого Всевидящего судьи...все то вам не нравиться-и документы фальшивые,и хозяева-уроды,даже суд-и тот не прав...это называется прав только я!!!!!и не надо говорить что вы за справедливость....и понятьно что вы хаинтересованы..а вот самому Кравченко Виктору уже ничего давно не надо...Вы же сами это сказали,когда мы ждали в корридоре заседания суда,что он вообще уже не рад что подал на Левченко...
ЮРИЙ: Прискорбно... Эмиля! А совести то не хватает публично признать, что я начинал и заканчивал наш разговор о мировом соглашении? И в отличие от Вас, уважаемая, до оскорблений кто урод, а кто нет не опускаюсь - уж держите себя в руках! А насчет проиграша, Вы правы, Виктор проиграл, но Вы, здесь на этом форуме, решили прихвастнуть победой, а не он, будучи уверенной, что все исключительно будут вашим словам верить? Почему такая спешка тему закрыть? Не выгодно правду освещать? Не вопрос. Ты же в процессе -третья сторона, так чтож сама-то так усиленно стараешься? Мне титул Всевидящего и Всесправедливого не нужен - в отличие от тебя, я на собаках не зарабатываю, я вполне просто могу их себе позволить! ПИАР за счет кого-то мне и не нужен и противен. Собаки -мои друзья, члены семьи. Просто есть человеческий вопрос самоуважения и порядочности по отношению к людям. Ты открыла тему,впесла смуты по отношению к конкретному лицу -Виктору, так чего же ты ждешь? Я могу и высказаться и встать на его защиту. И судя по просмотрам и постам, очень многие просто не пишут, пытаясь разобраться что к чему и кто каким боком там стоит. Когда Вы повязали Нюи Дор со своим кобелем -это было хорошо, когда остальных щенков кроме Удачи вместе продали - тоже хорошо, а тут заминка вышла! Так зачем ссор ваших отношений тащить везде?
ЮРИЙ: Уважаемые форумчане! Ваше внимание привлекли информацией, которую каждая участвующая сторона будет трактовать по своему. И это закономерно. В том числе и от меня Вы можете видеть заинтересованность одной из сторон. Тема была начата не мной и не здесь. Продолжение её обсуждения считаю возможным там, где начиналась. Кто желает ознакомиться со всем что происходило, как начиналось и на чем завершен процесс сегодня, может прочесть на форуме СИБКОРСО по ссылке: http://www.sibcorso.com/phorum/index.php?topic=2143.255 На этом, считаю тему на данном форуме подлежащей закрытию. И вместе мы можем высказываться и обсуждать. Если кому - то выгодно клеить ярлыки кто сплетник, провокатор или еще как кому угодно-Ваше право. В споре рождается истина, а если встал вопрос обсуждения, так мнение каждой стороны должно быть услышано, оценка должна быть дана на основании всех факторов и на основании высказываний всех участвующих сторон. А как реагировать и что думать - дело персонально каждого.
Масяня: ЮРИЙ пишет: И вместе мы можем высказываться и обсуждать. Юра, а чего там можно обсуждать, если свое резюме вынес суд?
Дишечка: Масяня , С КАКОЙ ВООБЩЕ ЦЕЛЬЮ БЫЛО ДАНО РАЗРЕШЕНИЕ ЭМИЛИИ НА ОТКРЫТИЕ ДАННОЙ ТЕМЫ?
Масяня: Дишечка а почему я должен был спрашивать цели? Каждый форумчанин имеет право открывать темы, которые для него актуальны. Для Эмилии этот вопрос актуален, т.к.от Удачи, очень красивой кстати суки, сейчас есть непродаными из за этих исков несколько оченькрасивых щенков. Сейчас все аресты сняты и щенки могут быть проданы. А юди должны знать, что щенки не находятся под арестом. Тот факт, что Юрий начал комментировать ситуацию.....мое мнение - ее надо было в суде комментировать а не форумах
Udacha: Масяня пишет: мое мнение - ее надо было в суде комментировать а не форумах Он пытался.... Не сильно слушали ....
Масяня: Udacha , видать доводы были так же похожи на сплетни, как и на форумах. А в суде разговор короток. Либо докажите, либо пойдите вон --> Зато сейчас на Сибе кости моют по полной. Такое ощущение что модераторам сиба это на руку и они эту тему специально мусолят и не закрывают. Игра настроением масс так сказать....
ЮРИЙ: Масяня ПРИНЕСУ извинения если ты представишь ДОКУМЕНТ О СНЯТИИ АРЕСТА! Раз уж ты сделал такое заявление. На флуд такие заявления похожи. Опровергни! Яви миру документ! Я о снятии ничего не знаю... А от себя искренне желаю щенкам хороших владельцев.
Hopsi: Я не могу понять Юрия, что вы пытаетесь тут всем доказать?скидуете какие то ссылки( якобы чтоб люди правду узнали)зачем нам это все,мы увидели решения суда-и все поняли. Со стороны это все напоминает предсмертные судорги. С этим уже ничего не поделаешь,Виктор проиграл,прймите и вы достойно проигрыш.В суде надо было доказывать.
Масяня: ЮРИЙ пишет: Масяня ПРИНЕСУ извинения если ты представишь ДОКУМЕНТ О СНЯТИИ АРЕСТА! На вашем месте я бы принес извинения питомнику Династия Чемпионов уже сегодня, т.к. несмотря на многочисленные сплетни вы уже проиграли в суде. А если этого не произойдет в ближайшее время то на месте Гайдуковой - я бы уже подал в суд на вас за раздувание слухов, порочащих репутацию питомника
Udacha: Масяня пишет: Такое ощущение что модераторам сиба это на руку и они эту тему специально мусолят и не закрывают Да, видимо это так.... Даже не знаю , что людьми движет .... Только догадываюсь... Hopsi пишет: Я не могу понять Юрия, что вы пытаетесь тут всем доказать? Очевидно, нереализованный амбициоз.... ЮРИЙ пишет: ДОКУМЕНТ О СНЯТИИ АРЕСТА Читайте ГПК, никто ничего Вам являть не обязан
Udacha: Масяня пишет: я бы уже подал в суд на вас за раздувание слухов, порочащих репутацию питомника И это будет ...
Масяня: ЮРИЙ пишет: А я просто жду - НУ КОГДА ЖЕ МЕНЯ КАК НЕУГОДНОГО ЗАБАНЯТ? КОГДА ЖЕ РАСПИШУТСЯ В ТОТАЛИТАРНОМ РЕЖИМЕ И ДИКТАТУРЕ ? ИЛИ ВСЕ ЖЕ ТУТ ЕЩЁ И ГОВОРИТЬ ИНАКОМЫСЛЯЩИМ МОЖНО? Юрий, а вам я вижу нравится наблюдать как другие ругаются? Провокатор ваше звание, а не скептик
ЮРИЙ: Масяня Я предложил следить за темой на СИБе! Но вместо этого, продолжают цеплять здесь. Ради чего? Было А хочется Б? Согласен. Получив подтверждение от Виктора, одновременно выложу всю информацию и здесь. А до этого прошу свои эмоции в руках держать. Насчет провокатора -так как вам угодно Ваше ВысокоВеликорожденноВсякоразрешающеВсепознающий Вы наш! После опыта на другом форуме, где сначала без предупреждения забанили, потом как выяснилось сказали, что я там про цветочки матом выражался, я уж ничему не удивляюсь. На форуме 14 человек, из которых 11 смотрят эту тему -так мне ещё и приплачивать было бы неплохо!
Дишечка: ЮРИЙ пишет: На форуме 14 человек, из которых 11 смотрят эту тему -так мне ещё и приплачивать было бы неплохо! ШАНТАЖ?
ЮРИЙ: Господа модераторы! Вы ничего не забыли? поди тема другая, ишь чЁ удумали - отношения выяснять, да и меня без присмотра оставили.... Дишечка! не шантаж, а скорбная просьба! СМЕЮ ПОВТОРИТЬСЯ! Масяня - ДИМА! ПРИНЕСУ извинения если ты представишь ДОКУМЕНТ О СНЯТИИ АРЕСТА! Раз уж ты сделал такое заявление. На флуд такие заявления похожи. Опровергни! Яви миру документ! Я тоже за него! Я о снятии ничего не знаю... А от себя искренне желаю щенкам хороших владельцев. Иначе как раз на провокацию и смахивает! Типа купите, а там разберемся!
Корс: ЮРИЙ, из всего прочитанного сегодня (я в отпуске и могу себе позволить "побалдеть" за компьютером).... я сделала вывод, что Вы абсолютно не обремененный работой и клиентами представитель (адвокат). Вы столько времени уделили одному делу и так эмоционально, что, извините, у меня создается впечатление, что у Вас оно вообще одно . А по поводу того, что Вы провокатор и склочник, я не согласна, Вам просто нечем себя занять, вот Вы и развлекаетесь на форуме, да и нас тоже развлекли . Лично я читала эту тему только потому, что первый раз в жизни увидела адвоката, который отстаивает интересы клиента на форуме . Кстати, судя по дате, на форуме Вы появились после оглашения решения суда? ))) Останавливайтесь, не смешите (говорю только за себя), У Вас на аватаре такой пес красивый, почему о нем ничего не рассказываете?
Лена и Адри: Масяня пишет: ЮРИЙ из за тебя у меня переругаются пол форума. Шел бы ты... Дима, ну куда ты его гонешь? На дворе кризис! С деньгами туго, соответственно, люди всеми силами их ищут. Вот и Юра решил подзаработать. То он у нас земельными участками торгует, то какую-то контору имеет, то адвокатом "собачим" стал, то поездки на выставки организует. Хоть где-нибудь да обломится (сорри за мой непрофессиональный ленгвич). Что Вы еще от него хотите? Человек себя решил пропиарить адвокатом, а дело проиграл, причем, многие удивлялись, как непрофессионально и неграмотно было исковое заявление составлено, а я Юра нас тут продолжает терминологией учить... Не здесь Юра надо выеживаться, а в суде! К ответу кого-то призывает, раздает приказания где эту тему обсуждать нужно... Вы, молодой человек, ничего не попутали? Или Вы уже и судья? Ни Левченко Валерия, ни Гайдукова Эмилия ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ, поэтому и отвечать им НИГДЕ не нужно! ИМХО Решение суда есть. Что еще Вам объяснять нужно? Вы, когда на форум ДЧ намекаете, помните, что и ОА форума НЕТ, адвокат Вы наш новоиспеченный...
ЮРИЙ: Ну наконец-то! хоть соратники объявились! Лена _ Адри! Да, я многим занимаюсь, и вполне и успешно и подтверждено, а вот ВЫ чем? Вы, типа проффотограф, зооветеринар, зоопсихолог и непонятно кто еще там? Но ни одного подтверждения профпригодности нету! Я то хоть в суде по доверенности выступить право приобрел, а ВЫ кроме как словоблудия ничем себя не подтвердили....НИГДЕ! Ну-ну, Вам ли сударыня - типа профи в 5-ти специльностиях 23 лет отроду людей старше себя осужать? Если это недостаток воспитания, то это проблема... Воздержались бы...по крайней мере по тем самым упомянутым направлениям, все фирмы на мое имя или мною зарегистрированы, я даже подтвержу это, а вот Вы -что можете представить? Не Вам судить! Не ваш уровень! Рости как минимум лет 20! Также явно все то, что и ВЫ и Гайдукова - боитесь подтверждение своего словоблудия представить. Словами и оскорблениЯми прикрыватесь. Надолго ли? Или документы можете как соратники делают фальсифицируя...или это называется БИЗНЕС ПО- ... ски? На этом форуме тоже людей грамотных много- разберутся, уверен! А уж ежели договоримся, то и в суде встретимся, я не Смоленцов! не сомневайтесь! Насчет форума ОА- так я владелец, а не представитель питомника, коим ВЫ себя как представитель Ассоциации представляете! Будь я представителем питомника, не так бы разговор продолжал...
Лена и Адри: ЮРИЙ, да, Юра, судя по Вашему посту, большой оригинальностью Вы не отличаетесь. Под диктовку писали? Еще раз, ни я, ни Гайдукова Эмилия, ни Левченко Валерия НЕ БУДУТ ВАМ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ и НИЧЕГО ПРЕДОСТАВЛЯТЬ. Это понятно? Вы свою проф.пригодность доказали в суде - СУД ВАМИ ПРОИГРАН! Зачем сейчас "кулаками махать" и свои амбиции реализовывать? Вам, уважаемый, в армию надо или к нам на страйкбол для начала Вы это дело до полного абсурда довести хотите? Так это опять Вас не красит... Вообщем, процитирую Вас : "идите на сиб"
ЮРИЙ: Да ЛЕНА! Тут вопрос человеческой порядочности. Вами упомянуты в отношении меня вещи, о которых знал лишь один человек, так как иначе Вы не могли получить эту информацию -не тот уровень у ВАС и возможности, где я - учредитель и тому подобное... Так вот. Вопрос моей компетентности для Вас просто недоступен - Вы пешка в игре! Пехотинец и не более, так сказать разменная фигура! Вы нигде и НИКТО! В процессе Вас не было, в суде Вы - отсутствовали! А визгу - прям на все болото... Те, кто просто врет -молчат! И на данном форуме я не боюсь бана, хотя поведение модераторов вызывает уважение, так как большинство по другим форумам все равно о финале узнает. Вот тут причина вашей боязни. Вы просто в рамках принятой линии поведения представителей коалиции привыкли к безнаказанности. Я не Ваш вариант. Вам я не по зубам! Я не воюю! Я отстаиваю свое мнение. Если Вы располагаете документами - мы продолжим разговор, вот лишь только при одном условии - их происхождение всем объясните! в противном случае -это словоблудие! Я говорю за себя, в рамках своих полномочий и разрешений, данных доверителем! согласно доверенности! которыми Вы ну никак и ни от кого не располагаете!
Масяня: Мир сошел с ума... А такая, а я лучше, а я ты никто, а у меня доверенность...
ЮРИЙ: Да Дима! Мир сошел с ума, мне самому жаль, что вместо взаимного диалога, приходится разговаривать на языке, который будет услышан. Я противник таких мер, но коли уж вынуждают -извольте, владею не только родным украинским, но и ... Лена. Я не в обиде на неё и к ней нет никакой предвзятости, но дабы вызвать реакцию скептицизма и подозрения ко мне, упомянула о роде моих занятий. Откуда это ей это ведомо? Либо рассказал человек, который знает ( а истинно знающих меньше, чем пальцев на одной руке, тем более что их ни на одном форуме нет, либо -домыслы, соответственно КЛЕВЕТА). Сможет доказать - извинюсь, не сможет -разумнее было бы ей извиниться. Но я этого не жду. Не тот случай, чтоб признать свою неправоту. А все ради чего -я поднял вопрос достоверности приподнесения информации, а вместо этого опускаемся до каких-то межличностных обвинений. Но если КТО - ТО рассказал, значит нею просто манипулируют, типа а вот ты скажи то, или ты скажи так... не стоит. Свою голову иметь надо. Ответственность за себя в первую очередь нести нужно. http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm7.gif[/img]
фасолька: Масяня Мир сошел с ума... А такая, а я лучше, а я ты никто, а у меня доверенность... Дима, то что каждый человек имеет свою точку зрения это нормально. И то, что далеко не каждый умеет ее отстаивать это понятно, вот когда аргументы исчерпаны и не удалось переубедить аппонента и начинается детсадовская возня типа : ты дурак, нет ты сам дурак и мама твоя дура.... Становится даже не смешно, грустно.....
Лена и Адри: фасолька пишет: И то, что далеко не каждый умеет ее отстаивать это понятно, вот когда аргументы исчерпаны и не удалось переубедить аппонента Кого переубеждать? Есть заключение суда. Точка. Никто никому ничего не должен! Мне совершенно не понятно, почему люди, которые на форум то раз в месяц заходят с такой ненавистью решили кулаками махать после решения суда? Вот это дет.сад...
Лена и Адри: ГЫ: у меня уже такое ощущение, что форумы стали Высшей инстанцией Ультиматумы, доказательства, доверенности, документы... Бред...
ЮРИЙ: Никто кулаками не машет. Никто Решение не оспаривает -для этого есть суды. Форум -место где можно отразить свое отношение к процессу и результату, к тому как результат получен, но не отменять его *(Решение суда) или ставить под сомнение. Не нравится что обсуждается открытая "победителями" тема? Вы- вольны не читать! ну или можете НЕ писать, упорно склоняя к закрытию. Тогда зачем вообще открывали? мнение других ВАМ не нужно, чуждо и противно? Возможно многие осуждают меня, но вот ВЫ, Лена, готовы утверждать что ваши посты нравятся прям всем? ВАШЕ мнение - оно исключительное, правдивое и для всех к исполнению обязательное?
Фотина: ЮРИЙ Как Вы замучали своими писаниями.... Давайте лучше о любви....
afrodita: хватит вам уже ссориться и ругаться!чего то???суд прошёл,всё решили,наши победили! эмилия
Лена и Адри: ЮРИЙ, Вы для начала вот с этим ознакомьтесь: Статья 297. Неуважение к суду. 1. Неуважение к суду, выразившееся в оскорблении участников судебного разбирательства, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 2. То же деяние, выразившееся в оскорблении судьи, присяжного заседателя или иного лица, участвующего в отправлении правосудия, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) Комментарий к статье 297 1. Непосредственный объект - авторитет суда, честь и достоинство участников судебного разбирательства как условия нормальной деятельности по отправлению правосудия. 2. К участникам судебного разбирательства в смысле ч. 1 рассматриваемой статьи УК, следует отнести: по уголовному делу - потерпевшего, свидетеля, эксперта, переводчика, секретаря судебного заседания, гражданского ответчика и их представителей, прокурора, защитника; по гражданскому делу - истца, ответчика и их представителей, защитника, прокурора, свидетеля, эксперта, переводчика, секретаря судебного заседания. 3. Данный состав является специальным по отношению к составу оскорбления, предусмотренному ст. 130 УК РФ. Он отличается от последнего по объекту, связанному с личностью потерпевшего. Так же как в ст. 130, под оскорблением участников судебного разбирательства понимается унижение чести и достоинства этих лиц, выраженное в неприличной форме (характеристика последней давалась при рассмотрении состава преступления, предусмотренного ст. 130, - см. комментарий к этой статье). 4. Субъект преступления - любое лицо, достигшее 16-летнего возраста. 5. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что, оскорбляя участников судебного разбирательства, высказывает неуважение к суду, и желает совершить такие действия. 6. Часть 2 ст. 297 предусматривает повышенную ответственность за оскорбление судьи, присяжного заседателя или иного лица, участвующего в отправлении правосудия. От состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 297 УК, квалифицированный состав отличается лишь кругом лиц, в отношении которых виновным допускается оскорбление как проявление неуважения к суду.
ЮРИЙ: я валяюмсь.... Хотите ссылки дам где все кодексы и законы? Уж если ВЫ -Лена вообще не понимание того что пишите, так не делайте этого! ...или могу посоветовать вместе пойти на курсы ЛИКБЕЗА! То, что Вы привели (выдержка из толмута) - применительно к судебному заседанию, занесенное в протокол и с вынесенным Определением. Или ВЫ СЕБЕ заранее разъясняете? ПОХВАЛЬНО и ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ! И СУД И СУДЬЮ НИКТО НЕ ОСКОРБЛЯЕТ. РЕШЕНИЕ НАМИ ПРИЗНАЕТСЯ. ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБЛЮДАЮТСЯ. Я ВЫРАЖАЮ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРОИЗОШЕДШЕМУ! ТАК КАК ЕСТЬ ЕЩЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ -ВОСПИТАНИЕ, ПОРЯДОЧНОСТЬ, ДОВЕРИЕ И ЧЕСТНОСТЬ. ВЫ УПОРНО ССЫЛАЕТЕСЬ НА ТО, ЧТО СУД ВЫНЕС РЕШЕНИЕ, НО САМИ СКРЫВАЕТЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. ПРАВИЛЬНО! НО ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ РЕШЕНИЕ И БЕЗПОВОРОТНОЕ? ВАША СТОРОНА ПРИШЛА НА ЭТОТ ФОРУМ ПРИХВАСТУТЬ РЕШЕНИЕМ КОТОРОГО ЛЮДЯМ НЕ ПРЕДСТАВИЛИ. С Вашей подачи заявлена недостоверная информация о снятии ареста, требующего исполнения ЗАКОНА "ОБ ИСПОЛНИТЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ" - ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ВЫ НЕ ПРЕДСТАВИЛИ. Выходит не я занимаюсь распостранением заведомо ложной информации. ПРОСТИТЕ МЕНЯ БРАТЬЯ- СЛАВЯНЕ, ЧТО ВТЯНУЛИ ВАС В ЭТО...не было такого желания, так вышло.
Корсика: ЮРИЙ пишет: С Вашей подачи заявлена недостоверная информация о снятии ареста Юрий, как юрист, просветите, пожалуйста. Когда арест накладывается и до какого момента? Напишу, как понимаю это для себя я: арест накладывается, когда исковое заявление принято для рассмотрения, а снимается, как решение суда принято не в пользу истца. Нет?
ЮРИЙ: Даша, спасибо за конкретный вопрос. Уточнение, о котором молчат, упорно связывая Решение суда с моим именем как адвоката -АДВОКАТОМ ПО ДЕЛУ ЧИСЛИТСЯ СМОЛЕНЦОВ С., ведущий данное дело, представитель фирмы "Ефимов и парнеры", с которой у истца есть договор, документы по оплате услуг и адвокатский ордер. Я выражаю свое мнение к данному делу, как присутствовавший в заседании. Отвечу на твой вопрос - при наложении ареста, формальности соблюдены, НО НИ В РЕШЕНИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО СУДА, НИ В ОПРЕДЕЛЕНИИ КААСАЦИОННОГО РАССМОТРЕНИЯ АРЕСТ НЕ СНЯТ. Есть установленная процедура снятия, адвокат Ответчика знает, за это он получает свой гонорар и уверен сейчас предпринимает необходимые действия чтоб их соблюсти. Лично я -ЗА! так как щенки не виноваты, это человеческие проблемы. Мешать ему зарабатывать деньги чтоб кормить семью - не имею права, его понимаю. А вот Постановление, которое действует и по настоящий день могу представить, так как это не документ служебного пользования, и не материалы следствия, не подлежащие огласке до окончания. Видеть его могут все, включая тех, кто хочет купить, так как их право приобрести щенка, не обремененного никакими ограничениями и обязательствами. Если я чего то не знаю, например есть документ о снятии -буду признателен за предоставление, значит изменю и часть своего мнения. Иначе пока выглядит так: Арест - ЕСТЬ. Отмена ареста -НЕТУ.
Фотина: Уважаемый администатор. Дабы не засорять информативную ветку, прошу весь флуд перенести туда где ему и место... В ветку флуда.
фасолька: Весь флуд и скандалы, не относящиеся к данной теме перенесены : http://www.canecorso.forum24.ru/?1-16-0-00000015-000-0-0-1249923811
Лена и Адри: О..мля...клиника, однако. Даш, прекращай. К Юре нужно относиться по системе: "собака лает - караван идет". Видимо, Юра еще не так востребован, что имеет возможность сутками сидеть в инете и отстаивать права Виктора, хотя, так и не понятно к чему это приведет... Ушла с собаками заниматься. Чесслово надоело эту муть читать
Лена и Адри: ЮРИЙ, для Вашего развития, как адвоката: РЕШЕНИЕ КАССАЦИОННОГО СУДА ВСТУПАЕТ В СИЛУ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО! (соответственно все аресты сняты). Теперь точно ушла
ЮРИЙ: Я прошу тему закрыть. Я в отпуске, жду дату вылета, хоть еще время и есть, но пора и отдохать начинать. Все освещение есть на СИБКОРСО - желающие могут там ознакомиться. Здесь, на этом форуме тему эту открывшие, с целью похвастнуть ах какие мы брэндовые (чуть букву Н не потерял)диалог вести не могут., именно не могут, а не по причине нежелания. Тема же их. Вы сами видите -Коли не по-ихнему, так они караваном и удаляются. Так как я позволил их мнению возразить, да и еще больше положенного (судя по их подсчетам) мне времени здесь поприсутствовать. Кстати, предлагаю Лене заняться моим персональным тайм-менеджментом. Готов оплатить эту работу. Пояснений от них не дождемся ни я ни ВЫ. Оскорблений -запросто! Соврать -пожалуйста! а иначе как про тот же арест сказать нельзя, а вот доказать -проблемы...так Скромность всегда отличала сильных, может я сам к ним не отношусь, но и как видно не только я. Я, вероятно и еще кто-то найдется, искренне зауважал бы, если б например питомник ДЧ вышел из рейтингового голосования за звание лучшего или попросил перенести, подтвердить всех участников о согласии, пояснив неравным положением остальных на этом форуме, показав силу воли и разума, не добиваться победы любой ценой, но такого дождаться тяжелее чем визита инопланетян. Думаю, что тема исчерпана. Благодарю за то, что следили за темой и пытались разобраться. Приношу извинение за потраченное Вами всеми время. СПАСИБО. Виктор...впредь умнее будет! Если в пылу обсуждения я кого либо зацепил на личностном уровне -извиняюсь, ВСЯКО БЫВАЕТ... Эмилия! у тебя достойные собаки, результат работы отрицать нельзя. А спорить как и учиться -никогда не грех. ПОМНИ, ЧТО НА ТЕБЯ СМОТРЯТ, НЕ ПОКАЗЫВАЙ ПЛОХИХ ПРИМЕРОВ. Тема исчерпана. Отвечать больше нет возможности, односторонне получается. СПАСИБО АДМИНИСТРАЦИИ ЗА ТЕРПЕНИЕ. И еще просьба -не унижайтесь желающие вслед высказаться, не стоит... На форуме я буду, есть страничка и личка.
ЮРИЙ: ЛЕНА. НЕ ВИДЕЛ ПОСЛЕДНЕГО ПОСТА ТАК КАК ПИСАЛ. Я-ТО ВСЕ ЗНАЮ, ВОТ ТОЛЬКО ВОПРОС АРЕСТА ТАМ НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ. И НИКТО ЕГО НЕ СНИМАЛ. Я ТАМ бЫЛ ( В СУДЕ), А ВОТ ВЫ ОПЯТЬ СЛУХАМИ И ЧУЖИМИ СЛОВАМИ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ.
Лена и Адри: ЮРИЙ пишет: ВОТ ТОЛЬКО ВОПРОС АРЕСТА ТАМ НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ. А кто же тогда наложил арест? ЮРИЙ пишет: Я ТАМ бЫЛ ( В СУДЕ), А ВОТ ВЫ ОПЯТЬ СЛУХАМИ И ЧУЖИМИ СЛОВАМИ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ. Я знаю ситуацию из первых уст и консультируют меня профессионалы. За арест Вы "схватились", как за последний шанс. Еще раз: РЕШЕНИЕ КАССАЦИОННОГО СУДА ВСТУПАЕТ В СИЛУ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО! И опять же, Вам справка на будущее: АРЕСТА НЕ БЫЛО - ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСКА". Так что учите мат.часть...
фасолька: ЮРИЙ Я прошу тему закрыть Тему эту может закрыть только Эмилия, т.к. именно она ее открыла. Если не получается вести конструктивную беседу - предлагаю просто эту тему не посещать, т.к. оскорбления в адрес друг друга сути не поменяет, только настроение попортит.
эмилия: Юрий что-то вас похоже не устраивает эта тема именно на этом форуме,так как на Сибе вы не просите модераторов эту тему закрыть...почему интересно....да ответ понятен-нет здесь у вас единомышленников,а доказать здесь вы ничего не можете....
ЮРИЙ: Да ХВАТИТЬ ЛЮДЕЙ ДУРАЧИТЬ И СЕБЯ ДИСКРИДИТИРОВАТЬ! ПОСТОМ ВЫШЕ ПОПРОСИЛ О ЗАКРЫТИИ, И ПРЕДУПРЕДИЛ, ЧТО ТЕМУ ПРОДАЛЖАТЬ НЕ МОГУ, УСТАЛ и не желаю... Все кому интересно уже на СИБе посмотрели. Правьте миром с любовью -это же у вас по содержанию на подписи. Так давайте ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА. Ответов больше в этой теме не будет, по крайней мере с мей стороны -все равно не вы, так соратники, опуститесь до банальных оскорблений. Доказать свои заявления и слова не сможете. По новой воздух сотрясать? Жаль. На вас смотрят как на человека, от которого ждут помощи в разведении, в просвещении особенностей породы, мастер - классов по хендлингу и хороших показов, а не участия в непонятных форумчанам разборках. Хватит. Выпустили пар и остановитесь. Собаки остались без внимания...
Корсика: Юра, смешно ЮРИЙ пишет: Хватит. Выпустили пар и остановитесь. Собаки остались без внимания... Это предложение можно смело к Вам отнести ))) Посмотрите статистику посещения Гайдуковой и сравните со своей ЮРИЙ пишет: от которого ждут помощи в разведении, в просвещении особенностей породы, мастер - классов по хендлингу и хороших показов Что значит помощи? ))) Думаю, Вы не хуже меня знаете, что лучше хендлера корсов, чем Гайдукова нет. Показ хуже у неё ну никак не стал))) Разведение: посмотрите её последние пометы Или Вы считаете, что она должна Вам мастер-классы давать?
ЮРИЙ: Да Даша, если ты так считаешь, значит так и есть. Не спорю. И что? Статистика - ну и что?
Масяня: ЮРИЙ мне кажется что интерес к этой теме у вас пропал, потому как на этом форуме вы не нашли поддержки, чего не могу сказать про СИБ. Да и не мудрено это, ведь Эмилия Российский заводчик и выступают с целью ее опорочить в первую очередь российские заводчики, т.е. конкуренты. Нездоровая конкуренция у вас, господа братья-соседи. ИМХО
ЮРИЙ: Поддержка? Это о чем? КОМУ И ДЛЯ ЧЕГО? Я и на СИБе и здесь своё мнение высказал. Не нравится? Ну и ладно. Вы, Дмитрий, однако также не доказали ничем и никак, что заявленный арест снят...увы..А я хотел поздравить и извиниться. Не получается. Если достоверность иформации на форуме не нужна- СНИМАЮ ШЛЯПУ!
Масяня: Юр, а почему я должен вам что либо доказывать?
эмилия: Дима ему все должны... для него решение суда-ничто....так как суд не прав... документ о регистрации питомника-выданный РКФ-Липа да и паспорт мой-оказывается -не мой!!!! делай вывод!!!!
Масяня: эмилия ? так ты самозванка? И собак за тебя выставляет двойник? А красота собак твоего разведения - это работа Фотошопа? КАКОЙ КАШМАР!
aleks: Масяня
эмилия: да фотошоп и мой талант как хендлера...я же из любого урода сделаю-Чемпиона Мира!!!!ты не знал....
ЮРИЙ: А вообще я всем благодарен за тему для творчества! Можно даже посмотреть на личной страничке: http://www.canecorso.forum24.ru/?1-6-0-00000088-000-0-0
ЮРИЙ: Масяня пишет: ... Для Эмилии этот вопрос актуален, т.к.от Удачи, очень красивой кстати суки, сейчас есть непродаными из за этих исков несколько оченькрасивых щенков. Сейчас все аресты сняты и щенки могут быть проданы. А юди должны знать, что щенки не находятся под арестом. Тот факт, что Юрий начал комментировать ситуацию.....мое мнение - ее надо было в суде Верно. Каюсь -грешен, не смог удержаться, потому как все-же правда оказалась в моих словах. А то как- то выходило, что я тут кого-то порочу, кто-то извинений ждал, а я не принес... Вот только как-то в толк не возьму. И чего это заявление ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ КАССАЦИОННОГО СУДА о снятии ареста написано? И чего это судья на 7 сентября заседание назначил? Наверное времени свободного много, или как и я, законов не знает... И еще раз повторю -я -ЗА, чтоб у щенков были хозяева, просто правду говорить надо.
фасолька: Бедные малявки Это когда же они уже своий дом найдут? Пока тут , они то растут, внимания требуют
natashanera: Юрий, Вы постоянно пишете, что искренне желаете , чтобы эти щенки обрели наконец своих хозяев. Но судя по тому, что Вы ищете любой повод, любую зацепку, чтобу поднять эту тему на форумах и лишний раз "пнуть" хозяев Удачи и "Династию", как-то не очень верится в это Ваше искреннее желание. Лично Вам зачем всё это надо? Только для этого ?
ЮРИЙ: natashanera ! Опа! Люди могут врать безнаказанно, обвиняя других в грехах и это нормально? Я не ставлю вопрос кто хозяин и кого какой щенок даже от этого помета, я о самом факте. Ну скажите, что да, арест есть, вопрос решается в том порядке как положено, и я с этим соглашусь и извинюсь, если не прав, но врать -то зачем? Если мне не нравится когда мне врут и другим в моем присутствии , то в этом моя проблема? Если Лена Адри как и другие оказалась заложником заблуждения, указывая мне чтоб я законы почитал....(аж самому смешно), то она не достойна уважения? Нет - у каждого есть много хорошего. А почему так получается? - да потому что им же тоже кто-то соврал. И как видно ложь у нас ненаказуема... Лично мне зачем это? Я то хоть за другую сторону дела высказываюсь, которую просто выставили здесь этаким "мошенником". А вам зачем? Вами что движет - дружба, обязательства, вера? Я пойму если скажете -я понятливый. Вы же тоже можете не читать да и не писать. Что тогда?
natashanera: Юрий, а кто из двух сторон врёт? Вы убеждены, что Левченко. Ваши оппоненты и я в их числе, считают, что Кравченко. Вы болеете за Спартак, я болею за Динамо (образно). И наша с Вами "болезнь" основана только лишь на нашей личной убежденности. Вы убеждены в одном, я - в другом. Нас с Вами не присутствовало при продаже собаки. Следовательно, Ваша вера в правоту Кравченко основана только на его словах. Моя вера основывается на словах его оппонентов. Только я не кричу, что Спартак - дерьмо, а Вы стараетесь внушить всем, что Динамо - мусор. Зачем? Всё равно каждый останется при своем мнении. Кстати, суд тоже почему-то вместе со мной "болеет за Динамо". А про арест - ежу понятно, что заявление о его снятии будет написано. Зачем без конца цепляться к этому? ЮРИЙ пишет: Я то хоть за другую сторону дела высказываюсь, которую просто выставили здесь этаким "мошенником". Мне казалось, что эту тему первым поднял Кравченко и "мошенниками" выставил хозяев Удачи. И во всех грехах обвинял он их, а не они его.
ЮРИЙ: Наташа! Спартак- есть Спартак, а Динамо есть Динамо. Никто не убеждает никого в правоте ни Кравченко ни Левченко - я о достоверности предоставления информации, вот отсюда и все наши проблемы. Есть такое понятие как "испорченный телефон" - это явно к нашему случаю применимо. А насчет того, что про арест и ежу понятно, так сомневаюсь ... ну очень сильно ! Мне-да, вам - да, но лишь потому что мы с юридическими тонкостями больше других знакомы. Ведь никто не отрицает что снятие необходимо, но вот лукавить при этом не стоит. Скажи правду и никто и слова против не возразит. Если есть мысль о снятии ареста, так скажи правдиво - мы закричим что не дадим снять? нет уж, увольте. Дело рассмотрено, каждый выводы сделал, дальнейшие дествия для себя определил. Пусть щены бегают радуя хозяев. сам такого не позволю себе и Виктору не дам так поступить. Я сторонник того, что проигрывать надо достойно, а выиграв, не бравировать при каждом возможном случае, добиваясь унижения проигравшего. Я вступился здесь на форуме в тему потому, что началась бравада. Сам факт открытия -фарс, не наш, и увы не совсем правильный. Зачем? чтоб показать свою значимость? унизить кого-то за глаза"? ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ВТЯГИВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАКОМЫХ СО ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ? (я о братьях-украинцах). Ведь не знали они этого и все было нормально. Заявлено о победе -ДА, поздравляю, но на конкретные "вопросы как победили и что дальше - почему-то ответов четких нет, как и доказательств. Ежики часто в тумане блуждают...
natashanera: Юрий! Нашу бы с Вами энергию да в мирное русло на благое дело
Бусик: Наташа, Юра, ну хоть вы между собой не ругайтесь))))
natashanera: Оль, не буду больше
Масяня: ЮРИЙ пишет: ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ВТЯГИВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАКОМЫХ СО ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ? (я о братьях-украинцах). Ведь не знали они этого и все было нормально. НЕПРАВДА! Мы Сиб тоже читаем! Думаю, что не нужно было эту историю на форумах вообще поднимать. Как правило всегда люди надеются что общественность возмутится и все наладится. А оно не всегда так. У общественности свой водоворот мыслей, как правило ще подогретых симпатиями и антипатиями к каждой из сторон конфликта, что существенно нарушает объективность мнения. Для таких споров суды и созданы, а форумы - это скорее уже для обсуждения результатов. Да и то, не во всех случаях.
ЮРИЙ: Дима! Согласен . Форум-для выражения мысли и мнения. Абстрактно, я согласен с тем, что на СИБе тему открыли как предупреждение о том, что помет имеет некие особенности в виде судебных разбирательств. Но вышло вот как... Подбирая собаку, имея выбор, я лично не стал бы торопиться в случае, когда могут быть разные мне непонятные последствия. Верить на слово - нужно, но вот когда знаешь о судах, то тут не очень хочется проблем. Следовательно, я бы выбирал из того, что "непорочно". О как выразился... Выходит, что предупредив, тот же Виктор не сделал ничего плохого. Покупая квартиру мы же можем проверить права собственности и ограничения на продажу через регпалату, так что плохого, если в нашем случае есть информация для размышления. Другое дело что вот так все повернулось. Бусик! Мы с Натальей не ссоримся -это у нас такая платоническая любовь! все нормально.
фасолька: ЮРИЙ Покупая квартиру мы же можем проверить права собственности и ограничения на продажу через регпалату, так что плохого, если в нашем случае есть информация для размышления. согласна, но покупая квартиру не страдают маленькие живые существа
ЮРИЙ: Мы все в жизни за свои блага и поступки - платим. В данному случае -это плата за опыт и знания, на будущее. Животных действительно жаль, они -лишь инструмент реализации человеческих амбиций. фасолька ! При покупке квартиры, пока узнаешь через регпалату и прочее, тоже теряешь проценты или вынужденно платишь за кредит. В нашем случае никто не против того, чтоб щены были с хозяевами. Всего-то навсего скажи друг другу что пусть щены разъезжаются - и счастливой дороги! Просто людям не надо неправду говорить. Мне ложь противна, не более.
esveka: Мдя... противная история. На мой взгляд, и тот кто продает с "обременением" и тот, кто покупает - оба встают на скользкий путь. Невиноватых, как и правых, здесь нет. Это по большому счету. У одного, по ходу, кредитный бизнес - один щен по цене трех. Другой, типа, расписки не умеет писать, типа, рубаха-парень (особенно видно по тому, что расписку он закрыл z-образным росчерком под текстом), Оба хороши - один другого лучше! “Они сошлись: волна и камень, // Стихи и проза, лед и пламень // Не столь различны меж собой” (А.С.Пушкин "Евгений Онегин") А люди переживают: какой из мошенников лучше?Смешно! Те, кто довел дело до такого позорища, впутав любимую нами всеми породу в грязную историю, должны получать отлуп, а не завоевывыть сторонников.
полная версия страницы