Форум » ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ, ГОРЯЧИЕ СПОРЫ И ДИСКУССИИ. » Эксклюзив-Н Арлетт помет с ДИСПЛАЗИЕЙ!!! » Ответить
Эксклюзив-Н Арлетт помет с ДИСПЛАЗИЕЙ!!!
pantera: Хочу рассказть про то как наша семья приобрела щенка кане корсо в г.Екатеринбурге у разводчицы Никифоровой Нелли Расимовны. Купили щенка в возрасте 3 месяцев (стоимостью 45 тысяч рублей), но поскольку достраивали дом, то щенка мы забрали в возрасте 5 месяцев, оплатив его проживание у заводчика (с 3 до 5 месяцев). Щенка забрали и следовали всем указаниям заводчика, в 7 месяцев стали замечать что собака стала прихрамывать. Сразу же сообщили об этом заводчице Никифоровой - она сказала ничего страшного, мол детская хромота, все пройдет, меньше кормите и гуляйте только на поводке, но мы все же обратились в ветеринарную клинику, где после рентгеновского обследования нам поставили Дисплазию степень Е с подвывихом. Мы сообщили об этом заводчице - на что нам дан был ответ, вет-ы идиоты, ничего они о корсах не знают, не слушайте никого. Деньги за больную собаку возвращать она нам отказалась, мотивировав это собственно безработицей. Как выяснилось позднее из помета ее суки был возвращен щенок (наш однопометник) с тяжелой степенью диспалзии, хозяйка щенка отказалас от него и вернула Никифоровой предоставив ей доказателства - рентегеновские снимки и заключения. Никифорова, зная о том что у щенка дисплазия отдала щенка в г.Челябинск, подальше в другой город, отдав новым хозяевам вместе с щенком банку Римадила и сказала будто у него были неродивые хозяева и он им больше не нужен. У остальных щенков из помета невооруженным глазом видны проблемы с задними конечностями. Очень хочу чтобы как можно больше людей узнали о небросовестном разведенце Никифороой Нелли в г.Екатеринбурге и не покупали у нее собак, тем самым обспечив ей очередной бизнес-план.
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
Масяня: pantera А вы не проводили анализа, кто именно передает дисплазию потомкам: Эксклюзив-Н Арлетт или Импрезо Поларис Лео И Эксклюзив-Н и Импрезо Поларис достаточно известные питомники в мире корсов, и очень важно знать кто именно из производителей несет ген. И не могли бы вы выложить официальные заключения врача, снимки, а также родословную своей собаки?
pantera: С удовольствием это сделаю если напишите как вставить фото! Кстати хозяйка суки Никифорова когда собралась ее вязать звонила Наталье Белых, та сказала что с Лео вязать не нужно, а Никифорова все равно повязала. Хозяйка Лео говорит что признает вину в том, что не проверила крови Арлетт (намекая что там не все хорошо) и повязала своего кобеля, вообщем как у змеи ног не найдешь.
Масяня: pantera Сервис размещения фотографий http://jpe.ru/upload.pl Нажимаете "Обзор" выбираете файл Проверьте чтобы первые три галочки были ативированы Нажимаете "Разместить картинку в интрнете" Вставляете в сообщение первую ссылку, из всех, которые вам выдаст сервис
pantera:
pantera: Это заключение рентгенолога сделанное нашему щенку в 7 месяцев!
pantera: Это наш рентгеновский снимок в 7 месяцев!
pantera: Это наш щенок после операции, нам провели ТОТ, так как у щенка адские боли, жили наверно месяц на Римадиле.
pantera: Моя собака, увы, стала жертвой безгамотного разведения!
Масяня: Действительно на снимках вывих с обоих сторон. Но виртлужные впадины в норме и нету присутствия артроза (по крайней мере на снимке прожилки невидны). Я знаю, что делают операции и в вашем случае возможно провести видоизменение таза, чтобы косточки как бы попали на место в виртлуги. Однако действительно зачем покупать собаку, чтобы потом года два бегать с ней по клиникам. В вашем случае нужно выяснить кто дает эту наследственность. Вовсе не обязательно, что она идет по линии матери, хотя поступок заводчицы (перепродажа собаки с банкой римадила) если на самом месте иел место - достаточно некорректно выглядит и напоминает мне поступки кое кого из украинских заводчиков... Судя по вашему первому посту ДТБС (дисплазия тазобедренных суставов) была еще у нескольких собак в вашем помете. А нету ли у вас информации про наличие данной проблемы в других пометах по линии матери или отца? Иеще, вы не могли бы выложить снимки после проведенной операции!
pantera: *PRIVAT*
pantera: у нас есть снимок когда стояла конструкция, где видно что кость срослась и встала в вертлужную впадину. Мы готовимся к третьей операции, будем делать 2 лапку, нужен будет новый снимок и тогда я смогу его вам показать. Для меня сейчас уже не имеет значения кто передал эту наседственность. На этом форуме я хочу рассказать свою историю только для того, чтобы люди не покупали щенков у Никифоровой, а плодить она их собирается активно, у нее есть свой кобель. Это первый помет от ее суки и к сожалению отследить тенденцию передачи гена дисплазии мы не можем, но если говорить о нашем помете то он весь больной. У меня есть фото наших однопометников, но думаю выставлять их фото будет не правильно.
pantera: Масяня пишет: Однако действительно зачем покупать собаку, чтобы потом года два бегать с ней по клиникам. нам не привыкать слышать эти слова, многие говорят усыпите, не мучайте собаку и себя....легко говорить когда собака чужая, думаю что вы бы так со своей не поступили, все равно бы боролись за нее до конца, хотя...конечно есть люди которые относяться к собакам, как с собакам... Это наш любимица, наш друг и поэтому сколько понадобиться столько и будем бегать по клиникам.
Масяня: pantera пишет: многие говорят усыпите, не мучайте собаку и себя Упаси Бог! Собака должна жить! О каких усыплениях можно говорить, если хирургия решает сегодня многие вопросы! pantera пишет: Для меня сейчас уже не имеет значения кто передал эту наседственность. Лично для меня всетаки важнее знать кто передает наследственность, чем судьба Никифоровой. Поверьте, что если человек не хочет ехать за щенком в другой город, то он купит щенка, пусть вы Никифоровой хоть табличку повесите на голову. Это проверено уже по Киеву
Масяня: pantera пишет: у нас есть снимок когда стояла конструкция, где видно что кость срослась и встала в вертлужную впадину. Понял! Вам ломали кость получается и заставили ее срастись с нужным искривлением, чтобы она встала в нужное положение!
pantera: да, верно. Слава богу что хоть после этих 2 операций собака стала ходить, хорошо кушать и даже немного бегать. Лечение нам проводит очень хороший хирург-ортопед, за что ему большое спасибо.
pantera: Хорошо, я поделюсь с вами своими исследованиями. Я переписывалась с некой Марией, она сейчас живет в Италии, хозяйкой пса Эксклюзив-Н Пикассо, она поделилась со мной что купила щенка у Натальи Белых и позднее выяснилось что у него тоже дисплазия... дальше есть ли смотреть в родословную то там есть некий Арек, про него мне несколько заводчиков рассказали, что тот дисплаз, да еще какой! Вывод, эти собаки принадлежат вроде серьезным людям, а они все равно их вязали, только народ у нас почему умалчивает об этом, видимо ссориться никто не хочет, предпочитают просто не замечать, вот парадокс! Самое интересное что дисплазия в породе кане корсо не редкость и чтобы побороть эту болячку заводчки кане корсо сами должны настоять о принятии закона в РКФ об обязательном тесте собак на ДТС, тогда и собаки будут здоровые и разведенцев станет намного меньше.
pantera: Когда покупаешь щенка то вроде как кусочек счастья хочется в дом принести, а с больной собакой приносишь проблемы. Никифирова могла поступить совершенно иначе, сказать: ребята, извините, но вот так получилось, вот вам деньги за собаку, предложила бы помошь в лечении или поиске врача, вместо этого она нам говорила чтобы мы никому не показывали рентгеновский снимок и никого не слушали, и гуляли с щенком на поводке и что все ветеринары дураки. У ее суки прикус ножницы так она нам пела что это ее лошадь лягнула с конно-спортивной школы, которая находится недалеко от ее дома.
Масяня: pantera пишет: Когда покупаешь щенка то вроде как кусочек счастья хочется в дом принести, а с больной собакой приносишь проблемы. Никифирова могла поступить совершенно иначе, сказать: ребята, извините, но вот так получилось, вот вам деньги за собаку, предложила бы помошь в лечении или поиске врача, вместо этого она нам говорила чтобы мы никому не показывали рентгеновский снимок и никого не слушали, и гуляли с щенком на поводке и что все ветеринары дураки. +1000 У меня сейчас тоже проблема с собакой и моя ЗАВОДЧИЦАзаводчица поступает не лучше Никифоровой. А про своего треморного кобеля говорит, что тремор его задних конечностей это следствие разорванных в юности связок, абсолютно не обращая внимания на то, что уже во втором поколении рождаются треморные дети! Поэтому я вас понимаю как никто другой, уж поверьте!
Аляша: pantera пишет: Марией, она сейчас живет в Италии, хозяйкой пса Эксклюзив-Н Пикассо Может я конечно ошибаюсь, но хозяйкой Пикассо является Белых Наталья.
pantera: спасибо ) я уточню кто у Пикассо хозяин а кто заводчик.
pantera: на екатеринбуржском форуме горячо обсуждалась эта тема http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=827775&t=599275&page=42
РИМСКИЙ ВОИН: pantera Хозяйкой Э-Н Пикассо является Наталья Белых , некая Мария, как вы выражаетесь - это Мария Толубаева , владелица п-ка Кане-Инканто в г. Новосибирске. Она является владельцем кобеля Э-Н Пьерлуиджи, он однопомётник Э-Н Пикассо. К Э-Н Пикассо кобель Арек никакого отношения не имеет, кроме того среди потомков Патрика (Пикассо) столько выдающихся потомков, что я полагаю источник проблемы со здоровьем Вашей собаки , надо искать в другом месте. pantera пишет: дальше есть ли смотреть в родословную то там есть некий Арек, А вы сами то туда смотрели?pantera пишет: спасибо ) я уточню кто у Пикассо хозяин а кто заводчик. Надо сначала уточнять, а потом на весь мир писать. С Вами непорядочно поступил один человек, зачем сюда не разобравшись приплетать кучу народа , причём даже толком не проверив полученную информацию .
pantera: Да, действительно у Марии из Италии (ее ник Mashkin) ее многие корсоводы знают, так вот ее пса звали не Пикассо, а подругому, кличку хоть убейте не могу вспомнить, но это родной брат Пикассо. Так вот у этого родного брата дисплазия Е официальная. Возможно и "через Пикассо" это аукивается. Арек Екатерины Шлычковой. У него, конечно, официальных заключений нет. Но он оперирован в 1,5 года, когда нога просто перестала работать. Поэтому он потом уже и не выставлялся. Так что будем считать что я уточнила - это первое. Второе - я никого лишнего сюда не приплетала, а просто написала о наших не совсем здоровых родственниках.
РИМСКИЙ ВОИН: pantera пишет: У него, конечно, официальных заключений нет. Но он оперирован в 1,5 года, когда нога просто перестала работать. Поэтому он потом уже и не выставлялся. А Мария его сама оперировала, или рядом стояла. Всё о собаке Е. Шлычковой может знать только сама Шлычкова. pantera когда дело касается незнакомых Вам людей писать можно только подтверждённые факты, сплетни , домыслы и догадки здесь не годятся. Спросите у любого мало мальски грамотного вета и он Вам скажет, что дисплаз бывает еще и приобретённым в результате выращивания. У меня живут собаки имеющие предками тех собак о которых идет речь. Рона- дочка Патрика , Чиф - внук Арека, у всех собак есть снимки и ничего даже похожего на дисплаз там нет. Я отслеживаю уже третье поколение собак своего разведения с использованием этих производителей - результат тот-же Моих собак живьем видели некоторые участники этого форума и могут подтвердить, что наперегонки с ними лучше не бегать.
фасолька: К сожалению такие проблемы не редкость и думаю, что в дальнейшем заводчица будет учитывать тот факт, что помет получился дисплазным. И в первую очередь именно она должна проявить интерес и отследить линию этого помета, чтобы понять откуда ноги то выросли. И дуаю, она это сделает обязательно. Вот pantera Никифирова могла поступить совершенно иначе, сказать: ребята, извините, но вот так получилось, вот вам деньги за собаку, предложила бы помошь в лечении или поиске врача, вместо этого она нам говорила чтобы мы никому не показывали рентгеновский снимок и никого не слушали, и гуляли с щенком на поводке и что все ветеринары дураки. У ее суки прикус ножницы так она нам пела что это ее лошадь лягнула с конно-спортивной школы, которая находится недалеко от ее дома. с этим абсолютно согласна. Непорядочно. то там есть некий Арек, про него мне несколько заводчиков рассказали, что тот дисплаз, да еще какой! мало ли кто и что когда там говорит. Арек одна из первых привозных собак, давшая целые линии в разведении корсо в России, это уже история.
Масяня: фасолька пишет: К сожалению такие проблемы не редкость и думаю, что в дальнейшем заводчица будет учитывать тот факт, что помет получился дисплазным. Ага, или спрячет этот помет и дальше будет продолжать в том же духе....
Тоник: pantera Вы молодец, что не отказались от ребятёнка, то что Вы для него делаете это практически героизм, поскольку затраты моральные, материальные ............. колоссальны! Дай Вам БОГ сил и терпения! Но не будьте столь доверчивы! Порой люди выдают информацию со слухов. Могу внести ясность по поводу Арека, т.к. сама видела эту собаку у Шлычковой. У бедного пёсы был перелом голени, и очнеь серьёзный, конечность имела искривление а с таким недостатком на выставку не пойдёшь, вот и обросла собачка легендами! Арек прожил долгую и счастливую жизнь, что при тяжёлой степени дисплазии, да ещё с его ростом и весом было бы весьма затруднительно. (И даже, на старости лет участвовал в телепередаче с Лаймой Вайкуле).
фасолька: Тоник Но не будьте столь доверчивы! Порой люди выдают информацию со слухов.
Fusya5: Кстати по поводу Арека могу и я добавить у меня сука его внучка ей сейчас 6 лет, для нее 15-20км по снегу глубокому да еще и с мячем вообще плевое дело, она запросто перегоняет 3-хлетнего кобеля, а ее размеры отнюдь не маленькие и ширина ее спины вдва раза тоще чем у кобла, а у двух пометов никаких проблемм с конечностями нет... да кстати и от Лео импрезо полярис я видела собак, переписывалась с хозяевами и самой Инной хозяйкой питомника, вроде тоже не помню по поводу ее собак каких то скандалов... возможно там действительно в суке дело, тем более что Наталья не рекомендовала вязку... но Вы просто молодец что поднимаете эту проблемму и говорите о нерадивых заводчиках...
pantera: Хорошо, я приношу извинения за Арека. С Инной Королевой мы общались, она в отличии от нашей заводчицы взяла на себя часть вины, помогла нам в некоторых вопросах с собакой за что ей большое спасибо. И Лео мы видели, он хоть и возрасте но не хромает, ходит нормально. Еще раз повторюсь, считаю, что настоящие заводчики кане корсо должны сами добиваться обязательных тестов на дисплаз собак которые идут в племенное разведение. Ведь разводить нужно красивых, а главное здоровых собак! Приведу пример На сайте Екатеринбурга, продают щенков из г.Нижний Тагил ЯКОБЫ кане корсо, где мать щенков лишь отдаленно напоминает эту породу и опять же у обоих родителей нет тестов на дисплазию. Щенков разберут, они вырастут и получиться смесь бульдога с носорогом. Потом их повяжут их владельцы и так замкнутый круг получается. У нас что заводчиком может стать любой кто захочет? не имея кинологического образования, не имея представления о племенной работе, а просто раз купил собаку за 1.5 евро и давай ее разводить, ну не должно так быть, не должно!!!
РИМСКИЙ ВОИН: pantera Не надо путать здоровье собаки с её экстерьером. Смесь бульдога с носорогом вполне может иметь отменное здоровье и бегать как лань. В то же время очень породный корсо может иметь целый букет проблем со здоровьем. Для здоровья щенков очень важное значение имеет содержание и уход за щенной сукой во время лактации , а так же уход за кормящей сукой и щенками в первые месяцы жизни. В этот период идет формирование скелета и суставных тканей. Судя по отношению (с Ваших слов) Вашей заводчицы, с этим у неё БОЛЬШИЕ проблемы . Желаем Вам успеха в борьбе за здоровье Вашего питомца.
Масяня: РИМСКИЙ ВОИН пишет: Смесь бульдога с носорогом вполне может иметь отменное здоровье и бегать как лань. В то же время очень породный корсо может иметь целый букет проблем со здоровьем. Золотые слова! Сколько я уже убеждаю про практически аналогичные проблемы в питомнике Ностре Сперанце мне вместо адекватного ответа показывают титулы собак ее разведения. И хоть об стенку бейся головой!
РИМСКИЙ ВОИН: pantera Посмотрел внимательно родуху Вашей собаки, кроме известных вышеперечисленных собак , в четвёртом колене по отцу есть сука по кличке Були с регистровой родословной , её происхождение неизвестно , интересно было бы найти ёё родословную, она может оказаться полным регистром ( данные о родителях отсутствуют). Учитывая то, что в европейских странах обязательное тестирование применяется достаточно давно , вероятность получить эту проблему от импортированных производителей всегда ниже. Дмитрий.
Масяня: РИМСКИЙ ВОИН Дмитрий! Если Вам не трудно, пройдите пожалуйста отдельную регистрацию, ато ник РИМСКИЙ ВОИН ассоциируется у всех с Леной. И когда Лена пишет "посмотрел" и т.д. и т.п. оно как то странно выглядит
РИМСКИЙ ВОИН: Дима, я обычно подписываюсь, но сейчас забыл, каюсь, ща исправлю!
Масяня:
Elenka: То, что Вы говорите про Арека, это бездоказательственные слухи. С Вашей стороны это неэтично, кто-то что-то сказал. Я не знаю этой собаки, но у моей собаки где-то в родухе всплывает имя Арека. Тот это или не тот-не знаю.Сейчас опять погружусь в изучение родословной. Но затрагивается не одно поколение собак и владельцы могут быть смущены. Как-то со слухами надо аккуратнее. Я Вас не поучаю, ни в коем случае, но вот сама задумалась. Хотелось бы подробностей тогда, что-ли. Какие несколько заводчиков Вам это сказали. А то что получается, сами же понимаете, знают об этой проблеме несколько заводчиков, а остальные несколько тоже знают и вяжут собак, так что ли? Вот наша заводчица очень опытный человек и я не думаю, что она стала бы вязать своих собак с линией где присутствует "ещё какой дисплаз", теперь мне придётся её мучать вопросами.
Масяня: Elenka Думаю Pantera не хотела оскорбить Арека и его потомство, а написанные ею предположения следует считать именно предположениями, а не обвинениями. С Ареком разобрались - у собаки не было дисплазии. Но ее собачка больна, и мы должны понимать, что человек не знает куда ему кинуться и рассказать о своей проблеме. Факт рождения дисплазного помета присутствует и виновен в его получении в первую очередь заводчик, т.е. владелец суки. Нельзя также со 100% уверенностью утверждать, что в дисплазном помете виновна только сука. Мы ведь не обладаем информацией про другие ее пометы, от других кобелей - производителей! Ситуация неприятная и должна быть зафиксирована. Пантера, вы попросили удалить эту тему. Но считаю, что ее удалять нельзя. Если когда нибудь появятся пометы с аналогичной проблемой и родители будут соприкасаться с вашей родословной - это поможет выяснить носителя порочного гена, или хотя бы предположить с какой то долей уверенности. В любом случае ответственность за помет несет ЗАВОДЧИК. И на вашем месте я бы обратился в РКФ с жалобой соответствующего характера. По крайней мере заводчица обязана вернуть вам деньги за животное и, возможно, оплатить частично стоимость операций. Если заводчик откажется и РКФ также откажется вникать в вашу ситуацию - существует суд. Elenka пишет: теперь мне придётся её мучать вопросами. Оставьте в покое Вашу заводчицу Арек хорошая собака и дал много детей. По сути он один из основателей породы в России, насколько я знаю. Вам нужно гордиться тем, что эта собака присутствует в вашей родословной
Elenka: Естественно, мой пост несколько утрирован. А людей мне очень жаль, и молодцы, что выставили эту тему. Я сама недавно потеряла собаку по вине заводчика, наверно, но доказать это не представляется возможным, и знаю как это больно, и я не замолчала тему и моя откровенность была не всем приятна. И я поняла, что предположения могут вызвать бурю негодования. По-этому и написала. Я сделала, как мне кажется, правильный вывод - оставлять свои предположения при себе. Я тоже просила удалить мою тему, а потом поняла что смалодушничала. Молчать нельзя!!! Пусть люди знают, но выводы делают сами. А что бы привлечь к ответственности заводчицу, надо доказать, что её действия были намеренными, и она знала что делает неправильно, но делала. А как это доказать в суде. Ведь, как я понимаю, собственно родители бедного щёна свободны от дисплазии. Лично моё мнение, что откуда ножки ростут тут не найдёшь. Но...
Lora: К сожалению, молоссы подвержены дисплазии, не отнять. И во многих очень известных в мире питомниках единичные случаи встречаются (тут я имею ввиду питомники бордосов, коими я занималась некоторое время). Как реагируют заводчики - никак! Возвращают деньги и забирают собаку! Генетика - сложная штука, встретились два рецессива, этого не просчитать, даже если найти родословные всех предков до 20-го колена, дисплазия БУДЕТ ВСТРЕЧАТЬСЯ ничуть не реже.
полная версия страницы