Форум » ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ, ГОРЯЧИЕ СПОРЫ И ДИСКУССИИ. » Эксклюзив-Н Арлетт помет с ДИСПЛАЗИЕЙ!!! » Ответить
Эксклюзив-Н Арлетт помет с ДИСПЛАЗИЕЙ!!!
pantera: Хочу рассказть про то как наша семья приобрела щенка кане корсо в г.Екатеринбурге у разводчицы Никифоровой Нелли Расимовны. Купили щенка в возрасте 3 месяцев (стоимостью 45 тысяч рублей), но поскольку достраивали дом, то щенка мы забрали в возрасте 5 месяцев, оплатив его проживание у заводчика (с 3 до 5 месяцев). Щенка забрали и следовали всем указаниям заводчика, в 7 месяцев стали замечать что собака стала прихрамывать. Сразу же сообщили об этом заводчице Никифоровой - она сказала ничего страшного, мол детская хромота, все пройдет, меньше кормите и гуляйте только на поводке, но мы все же обратились в ветеринарную клинику, где после рентгеновского обследования нам поставили Дисплазию степень Е с подвывихом. Мы сообщили об этом заводчице - на что нам дан был ответ, вет-ы идиоты, ничего они о корсах не знают, не слушайте никого. Деньги за больную собаку возвращать она нам отказалась, мотивировав это собственно безработицей. Как выяснилось позднее из помета ее суки был возвращен щенок (наш однопометник) с тяжелой степенью диспалзии, хозяйка щенка отказалас от него и вернула Никифоровой предоставив ей доказателства - рентегеновские снимки и заключения. Никифорова, зная о том что у щенка дисплазия отдала щенка в г.Челябинск, подальше в другой город, отдав новым хозяевам вместе с щенком банку Римадила и сказала будто у него были неродивые хозяева и он им больше не нужен. У остальных щенков из помета невооруженным глазом видны проблемы с задними конечностями. Очень хочу чтобы как можно больше людей узнали о небросовестном разведенце Никифороой Нелли в г.Екатеринбурге и не покупали у нее собак, тем самым обспечив ей очередной бизнес-план.
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
Масяня: pantera А вы не проводили анализа, кто именно передает дисплазию потомкам: Эксклюзив-Н Арлетт или Импрезо Поларис Лео И Эксклюзив-Н и Импрезо Поларис достаточно известные питомники в мире корсов, и очень важно знать кто именно из производителей несет ген. И не могли бы вы выложить официальные заключения врача, снимки, а также родословную своей собаки?
pantera: С удовольствием это сделаю если напишите как вставить фото! Кстати хозяйка суки Никифорова когда собралась ее вязать звонила Наталье Белых, та сказала что с Лео вязать не нужно, а Никифорова все равно повязала. Хозяйка Лео говорит что признает вину в том, что не проверила крови Арлетт (намекая что там не все хорошо) и повязала своего кобеля, вообщем как у змеи ног не найдешь.
Масяня: pantera Сервис размещения фотографий http://jpe.ru/upload.pl Нажимаете "Обзор" выбираете файл Проверьте чтобы первые три галочки были ативированы Нажимаете "Разместить картинку в интрнете" Вставляете в сообщение первую ссылку, из всех, которые вам выдаст сервис
pantera:
pantera: Это заключение рентгенолога сделанное нашему щенку в 7 месяцев!
pantera: Это наш рентгеновский снимок в 7 месяцев!
pantera: Это наш щенок после операции, нам провели ТОТ, так как у щенка адские боли, жили наверно месяц на Римадиле.
pantera: Моя собака, увы, стала жертвой безгамотного разведения!
Масяня: Действительно на снимках вывих с обоих сторон. Но виртлужные впадины в норме и нету присутствия артроза (по крайней мере на снимке прожилки невидны). Я знаю, что делают операции и в вашем случае возможно провести видоизменение таза, чтобы косточки как бы попали на место в виртлуги. Однако действительно зачем покупать собаку, чтобы потом года два бегать с ней по клиникам. В вашем случае нужно выяснить кто дает эту наследственность. Вовсе не обязательно, что она идет по линии матери, хотя поступок заводчицы (перепродажа собаки с банкой римадила) если на самом месте иел место - достаточно некорректно выглядит и напоминает мне поступки кое кого из украинских заводчиков... Судя по вашему первому посту ДТБС (дисплазия тазобедренных суставов) была еще у нескольких собак в вашем помете. А нету ли у вас информации про наличие данной проблемы в других пометах по линии матери или отца? Иеще, вы не могли бы выложить снимки после проведенной операции!
pantera: *PRIVAT*
pantera: у нас есть снимок когда стояла конструкция, где видно что кость срослась и встала в вертлужную впадину. Мы готовимся к третьей операции, будем делать 2 лапку, нужен будет новый снимок и тогда я смогу его вам показать. Для меня сейчас уже не имеет значения кто передал эту наседственность. На этом форуме я хочу рассказать свою историю только для того, чтобы люди не покупали щенков у Никифоровой, а плодить она их собирается активно, у нее есть свой кобель. Это первый помет от ее суки и к сожалению отследить тенденцию передачи гена дисплазии мы не можем, но если говорить о нашем помете то он весь больной. У меня есть фото наших однопометников, но думаю выставлять их фото будет не правильно.
pantera: Масяня пишет: Однако действительно зачем покупать собаку, чтобы потом года два бегать с ней по клиникам. нам не привыкать слышать эти слова, многие говорят усыпите, не мучайте собаку и себя....легко говорить когда собака чужая, думаю что вы бы так со своей не поступили, все равно бы боролись за нее до конца, хотя...конечно есть люди которые относяться к собакам, как с собакам... Это наш любимица, наш друг и поэтому сколько понадобиться столько и будем бегать по клиникам.
Масяня: pantera пишет: многие говорят усыпите, не мучайте собаку и себя Упаси Бог! Собака должна жить! О каких усыплениях можно говорить, если хирургия решает сегодня многие вопросы! pantera пишет: Для меня сейчас уже не имеет значения кто передал эту наседственность. Лично для меня всетаки важнее знать кто передает наследственность, чем судьба Никифоровой. Поверьте, что если человек не хочет ехать за щенком в другой город, то он купит щенка, пусть вы Никифоровой хоть табличку повесите на голову. Это проверено уже по Киеву
Масяня: pantera пишет: у нас есть снимок когда стояла конструкция, где видно что кость срослась и встала в вертлужную впадину. Понял! Вам ломали кость получается и заставили ее срастись с нужным искривлением, чтобы она встала в нужное положение!
pantera: да, верно. Слава богу что хоть после этих 2 операций собака стала ходить, хорошо кушать и даже немного бегать. Лечение нам проводит очень хороший хирург-ортопед, за что ему большое спасибо.
pantera: Хорошо, я поделюсь с вами своими исследованиями. Я переписывалась с некой Марией, она сейчас живет в Италии, хозяйкой пса Эксклюзив-Н Пикассо, она поделилась со мной что купила щенка у Натальи Белых и позднее выяснилось что у него тоже дисплазия... дальше есть ли смотреть в родословную то там есть некий Арек, про него мне несколько заводчиков рассказали, что тот дисплаз, да еще какой! Вывод, эти собаки принадлежат вроде серьезным людям, а они все равно их вязали, только народ у нас почему умалчивает об этом, видимо ссориться никто не хочет, предпочитают просто не замечать, вот парадокс! Самое интересное что дисплазия в породе кане корсо не редкость и чтобы побороть эту болячку заводчки кане корсо сами должны настоять о принятии закона в РКФ об обязательном тесте собак на ДТС, тогда и собаки будут здоровые и разведенцев станет намного меньше.
pantera: Когда покупаешь щенка то вроде как кусочек счастья хочется в дом принести, а с больной собакой приносишь проблемы. Никифирова могла поступить совершенно иначе, сказать: ребята, извините, но вот так получилось, вот вам деньги за собаку, предложила бы помошь в лечении или поиске врача, вместо этого она нам говорила чтобы мы никому не показывали рентгеновский снимок и никого не слушали, и гуляли с щенком на поводке и что все ветеринары дураки. У ее суки прикус ножницы так она нам пела что это ее лошадь лягнула с конно-спортивной школы, которая находится недалеко от ее дома.
Масяня: pantera пишет: Когда покупаешь щенка то вроде как кусочек счастья хочется в дом принести, а с больной собакой приносишь проблемы. Никифирова могла поступить совершенно иначе, сказать: ребята, извините, но вот так получилось, вот вам деньги за собаку, предложила бы помошь в лечении или поиске врача, вместо этого она нам говорила чтобы мы никому не показывали рентгеновский снимок и никого не слушали, и гуляли с щенком на поводке и что все ветеринары дураки. +1000 У меня сейчас тоже проблема с собакой и моя ЗАВОДЧИЦАзаводчица поступает не лучше Никифоровой. А про своего треморного кобеля говорит, что тремор его задних конечностей это следствие разорванных в юности связок, абсолютно не обращая внимания на то, что уже во втором поколении рождаются треморные дети! Поэтому я вас понимаю как никто другой, уж поверьте!
Аляша: pantera пишет: Марией, она сейчас живет в Италии, хозяйкой пса Эксклюзив-Н Пикассо Может я конечно ошибаюсь, но хозяйкой Пикассо является Белых Наталья.
pantera: спасибо ) я уточню кто у Пикассо хозяин а кто заводчик.
pantera: на екатеринбуржском форуме горячо обсуждалась эта тема http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=827775&t=599275&page=42
РИМСКИЙ ВОИН: pantera Хозяйкой Э-Н Пикассо является Наталья Белых , некая Мария, как вы выражаетесь - это Мария Толубаева , владелица п-ка Кане-Инканто в г. Новосибирске. Она является владельцем кобеля Э-Н Пьерлуиджи, он однопомётник Э-Н Пикассо. К Э-Н Пикассо кобель Арек никакого отношения не имеет, кроме того среди потомков Патрика (Пикассо) столько выдающихся потомков, что я полагаю источник проблемы со здоровьем Вашей собаки , надо искать в другом месте. pantera пишет: дальше есть ли смотреть в родословную то там есть некий Арек, А вы сами то туда смотрели?pantera пишет: спасибо ) я уточню кто у Пикассо хозяин а кто заводчик. Надо сначала уточнять, а потом на весь мир писать. С Вами непорядочно поступил один человек, зачем сюда не разобравшись приплетать кучу народа , причём даже толком не проверив полученную информацию .
pantera: Да, действительно у Марии из Италии (ее ник Mashkin) ее многие корсоводы знают, так вот ее пса звали не Пикассо, а подругому, кличку хоть убейте не могу вспомнить, но это родной брат Пикассо. Так вот у этого родного брата дисплазия Е официальная. Возможно и "через Пикассо" это аукивается. Арек Екатерины Шлычковой. У него, конечно, официальных заключений нет. Но он оперирован в 1,5 года, когда нога просто перестала работать. Поэтому он потом уже и не выставлялся. Так что будем считать что я уточнила - это первое. Второе - я никого лишнего сюда не приплетала, а просто написала о наших не совсем здоровых родственниках.
РИМСКИЙ ВОИН: pantera пишет: У него, конечно, официальных заключений нет. Но он оперирован в 1,5 года, когда нога просто перестала работать. Поэтому он потом уже и не выставлялся. А Мария его сама оперировала, или рядом стояла. Всё о собаке Е. Шлычковой может знать только сама Шлычкова. pantera когда дело касается незнакомых Вам людей писать можно только подтверждённые факты, сплетни , домыслы и догадки здесь не годятся. Спросите у любого мало мальски грамотного вета и он Вам скажет, что дисплаз бывает еще и приобретённым в результате выращивания. У меня живут собаки имеющие предками тех собак о которых идет речь. Рона- дочка Патрика , Чиф - внук Арека, у всех собак есть снимки и ничего даже похожего на дисплаз там нет. Я отслеживаю уже третье поколение собак своего разведения с использованием этих производителей - результат тот-же Моих собак живьем видели некоторые участники этого форума и могут подтвердить, что наперегонки с ними лучше не бегать.
фасолька: К сожалению такие проблемы не редкость и думаю, что в дальнейшем заводчица будет учитывать тот факт, что помет получился дисплазным. И в первую очередь именно она должна проявить интерес и отследить линию этого помета, чтобы понять откуда ноги то выросли. И дуаю, она это сделает обязательно. Вот pantera Никифирова могла поступить совершенно иначе, сказать: ребята, извините, но вот так получилось, вот вам деньги за собаку, предложила бы помошь в лечении или поиске врача, вместо этого она нам говорила чтобы мы никому не показывали рентгеновский снимок и никого не слушали, и гуляли с щенком на поводке и что все ветеринары дураки. У ее суки прикус ножницы так она нам пела что это ее лошадь лягнула с конно-спортивной школы, которая находится недалеко от ее дома. с этим абсолютно согласна. Непорядочно. то там есть некий Арек, про него мне несколько заводчиков рассказали, что тот дисплаз, да еще какой! мало ли кто и что когда там говорит. Арек одна из первых привозных собак, давшая целые линии в разведении корсо в России, это уже история.
Масяня: фасолька пишет: К сожалению такие проблемы не редкость и думаю, что в дальнейшем заводчица будет учитывать тот факт, что помет получился дисплазным. Ага, или спрячет этот помет и дальше будет продолжать в том же духе....
Тоник: pantera Вы молодец, что не отказались от ребятёнка, то что Вы для него делаете это практически героизм, поскольку затраты моральные, материальные ............. колоссальны! Дай Вам БОГ сил и терпения! Но не будьте столь доверчивы! Порой люди выдают информацию со слухов. Могу внести ясность по поводу Арека, т.к. сама видела эту собаку у Шлычковой. У бедного пёсы был перелом голени, и очнеь серьёзный, конечность имела искривление а с таким недостатком на выставку не пойдёшь, вот и обросла собачка легендами! Арек прожил долгую и счастливую жизнь, что при тяжёлой степени дисплазии, да ещё с его ростом и весом было бы весьма затруднительно. (И даже, на старости лет участвовал в телепередаче с Лаймой Вайкуле).
фасолька: Тоник Но не будьте столь доверчивы! Порой люди выдают информацию со слухов.
Fusya5: Кстати по поводу Арека могу и я добавить у меня сука его внучка ей сейчас 6 лет, для нее 15-20км по снегу глубокому да еще и с мячем вообще плевое дело, она запросто перегоняет 3-хлетнего кобеля, а ее размеры отнюдь не маленькие и ширина ее спины вдва раза тоще чем у кобла, а у двух пометов никаких проблемм с конечностями нет... да кстати и от Лео импрезо полярис я видела собак, переписывалась с хозяевами и самой Инной хозяйкой питомника, вроде тоже не помню по поводу ее собак каких то скандалов... возможно там действительно в суке дело, тем более что Наталья не рекомендовала вязку... но Вы просто молодец что поднимаете эту проблемму и говорите о нерадивых заводчиках...
pantera: Хорошо, я приношу извинения за Арека. С Инной Королевой мы общались, она в отличии от нашей заводчицы взяла на себя часть вины, помогла нам в некоторых вопросах с собакой за что ей большое спасибо. И Лео мы видели, он хоть и возрасте но не хромает, ходит нормально. Еще раз повторюсь, считаю, что настоящие заводчики кане корсо должны сами добиваться обязательных тестов на дисплаз собак которые идут в племенное разведение. Ведь разводить нужно красивых, а главное здоровых собак! Приведу пример На сайте Екатеринбурга, продают щенков из г.Нижний Тагил ЯКОБЫ кане корсо, где мать щенков лишь отдаленно напоминает эту породу и опять же у обоих родителей нет тестов на дисплазию. Щенков разберут, они вырастут и получиться смесь бульдога с носорогом. Потом их повяжут их владельцы и так замкнутый круг получается. У нас что заводчиком может стать любой кто захочет? не имея кинологического образования, не имея представления о племенной работе, а просто раз купил собаку за 1.5 евро и давай ее разводить, ну не должно так быть, не должно!!!
РИМСКИЙ ВОИН: pantera Не надо путать здоровье собаки с её экстерьером. Смесь бульдога с носорогом вполне может иметь отменное здоровье и бегать как лань. В то же время очень породный корсо может иметь целый букет проблем со здоровьем. Для здоровья щенков очень важное значение имеет содержание и уход за щенной сукой во время лактации , а так же уход за кормящей сукой и щенками в первые месяцы жизни. В этот период идет формирование скелета и суставных тканей. Судя по отношению (с Ваших слов) Вашей заводчицы, с этим у неё БОЛЬШИЕ проблемы . Желаем Вам успеха в борьбе за здоровье Вашего питомца.
Масяня: РИМСКИЙ ВОИН пишет: Смесь бульдога с носорогом вполне может иметь отменное здоровье и бегать как лань. В то же время очень породный корсо может иметь целый букет проблем со здоровьем. Золотые слова! Сколько я уже убеждаю про практически аналогичные проблемы в питомнике Ностре Сперанце мне вместо адекватного ответа показывают титулы собак ее разведения. И хоть об стенку бейся головой!
РИМСКИЙ ВОИН: pantera Посмотрел внимательно родуху Вашей собаки, кроме известных вышеперечисленных собак , в четвёртом колене по отцу есть сука по кличке Були с регистровой родословной , её происхождение неизвестно , интересно было бы найти ёё родословную, она может оказаться полным регистром ( данные о родителях отсутствуют). Учитывая то, что в европейских странах обязательное тестирование применяется достаточно давно , вероятность получить эту проблему от импортированных производителей всегда ниже. Дмитрий.
Масяня: РИМСКИЙ ВОИН Дмитрий! Если Вам не трудно, пройдите пожалуйста отдельную регистрацию, ато ник РИМСКИЙ ВОИН ассоциируется у всех с Леной. И когда Лена пишет "посмотрел" и т.д. и т.п. оно как то странно выглядит
РИМСКИЙ ВОИН: Дима, я обычно подписываюсь, но сейчас забыл, каюсь, ща исправлю!
Масяня:
Elenka: То, что Вы говорите про Арека, это бездоказательственные слухи. С Вашей стороны это неэтично, кто-то что-то сказал. Я не знаю этой собаки, но у моей собаки где-то в родухе всплывает имя Арека. Тот это или не тот-не знаю.Сейчас опять погружусь в изучение родословной. Но затрагивается не одно поколение собак и владельцы могут быть смущены. Как-то со слухами надо аккуратнее. Я Вас не поучаю, ни в коем случае, но вот сама задумалась. Хотелось бы подробностей тогда, что-ли. Какие несколько заводчиков Вам это сказали. А то что получается, сами же понимаете, знают об этой проблеме несколько заводчиков, а остальные несколько тоже знают и вяжут собак, так что ли? Вот наша заводчица очень опытный человек и я не думаю, что она стала бы вязать своих собак с линией где присутствует "ещё какой дисплаз", теперь мне придётся её мучать вопросами.
Масяня: Elenka Думаю Pantera не хотела оскорбить Арека и его потомство, а написанные ею предположения следует считать именно предположениями, а не обвинениями. С Ареком разобрались - у собаки не было дисплазии. Но ее собачка больна, и мы должны понимать, что человек не знает куда ему кинуться и рассказать о своей проблеме. Факт рождения дисплазного помета присутствует и виновен в его получении в первую очередь заводчик, т.е. владелец суки. Нельзя также со 100% уверенностью утверждать, что в дисплазном помете виновна только сука. Мы ведь не обладаем информацией про другие ее пометы, от других кобелей - производителей! Ситуация неприятная и должна быть зафиксирована. Пантера, вы попросили удалить эту тему. Но считаю, что ее удалять нельзя. Если когда нибудь появятся пометы с аналогичной проблемой и родители будут соприкасаться с вашей родословной - это поможет выяснить носителя порочного гена, или хотя бы предположить с какой то долей уверенности. В любом случае ответственность за помет несет ЗАВОДЧИК. И на вашем месте я бы обратился в РКФ с жалобой соответствующего характера. По крайней мере заводчица обязана вернуть вам деньги за животное и, возможно, оплатить частично стоимость операций. Если заводчик откажется и РКФ также откажется вникать в вашу ситуацию - существует суд. Elenka пишет: теперь мне придётся её мучать вопросами. Оставьте в покое Вашу заводчицу Арек хорошая собака и дал много детей. По сути он один из основателей породы в России, насколько я знаю. Вам нужно гордиться тем, что эта собака присутствует в вашей родословной
Elenka: Естественно, мой пост несколько утрирован. А людей мне очень жаль, и молодцы, что выставили эту тему. Я сама недавно потеряла собаку по вине заводчика, наверно, но доказать это не представляется возможным, и знаю как это больно, и я не замолчала тему и моя откровенность была не всем приятна. И я поняла, что предположения могут вызвать бурю негодования. По-этому и написала. Я сделала, как мне кажется, правильный вывод - оставлять свои предположения при себе. Я тоже просила удалить мою тему, а потом поняла что смалодушничала. Молчать нельзя!!! Пусть люди знают, но выводы делают сами. А что бы привлечь к ответственности заводчицу, надо доказать, что её действия были намеренными, и она знала что делает неправильно, но делала. А как это доказать в суде. Ведь, как я понимаю, собственно родители бедного щёна свободны от дисплазии. Лично моё мнение, что откуда ножки ростут тут не найдёшь. Но...
Lora: К сожалению, молоссы подвержены дисплазии, не отнять. И во многих очень известных в мире питомниках единичные случаи встречаются (тут я имею ввиду питомники бордосов, коими я занималась некоторое время). Как реагируют заводчики - никак! Возвращают деньги и забирают собаку! Генетика - сложная штука, встретились два рецессива, этого не просчитать, даже если найти родословные всех предков до 20-го колена, дисплазия БУДЕТ ВСТРЕЧАТЬСЯ ничуть не реже.
Масяня: Lora согласе полностью, но согласитесь, если животное два помета подряд будет давать дисплаз от разных кобелей - такое животное необходимо исключать из разведения, аналогично и к кобелю по отношению к разным сукам!
Lora: Масяня пишет: если животное два помета подряд будет давать дисплаз от разных кобелей - такое животное необходимо исключать из разведения, аналогично и к кобелю по отношению к разным сукам! Конечно! Это само собой разумеется!!! Я о единичных случаях выщепления...
Масяня: Ну по единичному случаю то нельзя судить кто больше виноват я думаю
pantera: Масяня, не знаю вашего имени... я вам писала по поводу удаления файла с распиской, а в ответ тишиа...если можно удалите файл как можно быстрее, не правильно подставлять человека выкладывая его данные здесь, могу переделать если хотите на свои и отправить вам другой файл.
Масяня: pantera пишет: Масяня, не знаю вашего имени... В профиле есть полная информация pantera пишет: я вам писала по поводу удаления файла с распиской, а в ответ тишиа...если можно удалите файл как можно быстрее, не правильно подставлять человека выкладывая его данные здесь, могу переделать если хотите на свои и отправить вам другой файл. сообщение скрыто. оновидно только вам и администрации. не переживайте! К сожалению я не провожу на форуме все свободное время, ведь есть еще и основная работа
Алина: Очень интересно почему название темы сократили именно так - оставили только имя матери ?
Масяня: Потому, что ответственность за помет несет владелец суки, т.е. заводчик
Вера: Масяня пишет: Потому, что ответственность за помет несет владелец суки, т.е. заводчик А кобель мимо пробегал, класс, давайте тогда в рекламе помётов писать только клички сук (мам), за всё же отвечают её владельцы, значит и вся слава сукам и их владельцам
фасолька: Вера Вы не правы. Планирует вязку владелец суки. Именно он подбирает пару, знает чего бы ему хотелось видеть и получить от конкретной пары и именно он и является ответственным за полученное потомство.
Елена&Бавария: фасолька пишет: Планирует вязку владелец суки. Именно он подбирает пару, знает чего бы ему хотелось видеть и получить от конкретной пары и именно он и является ответственным за полученное потомство. Тогда получается,что владельцу кобеля по барабану с кем повязать?Их дело маленькое,а дальше пусть расхлебывается владелец суки, если что там вылезет из болячек.А как же тогда репутация(кобеля)? Мне кажется оба должны нести ответственность за потомство.
Дишечка: Елена&Бавария пишет: Тогда получается,что владельцу кобеля по барабану с кем повязать? ну, наверное, владельцу именно этого кобеля было по барабану действительно! у нас на форуме уже поднимался подобный вопрос. вот здесь http://canecorso.forum24.ru/?1-19-0-00000017-000-0-0-1246901905
Елена&Бавария: Дишечка Спасибо за ссылочку,пойду почитаю
pantera: Владелец кобеля Инна, сказала что в ее практике такое вперые случилось. У Лео около 60 детей и по словам заводчицы они все здоровы. Для меня первоочередно не то, кто передал эту болячку, а то как повел себя заводчик в такой ситуации, поэтому и название темы такое. Кстати...мне тут передали что она в курсе про мою темку и обещает что меня навестят крутые ребята, так вот уж пора понять что сейчас 21 век и далекие 80-е с парнями в кожанных куртках уже в далеком прошлом.
Фотина: pantera пишет: Кстати...мне тут передали что она в курсе про мою темку и обещает что меня навестят крутые ребята, так вот уж пора понять что сейчас 21 век и далекие 80-е с парнями в кожанных куртках уже в далеком прошлом. Ну ничего себе!!! Она забыла видимо простую истину - что на каждого крутого , всегда наидется ещё круче. Средневековье прям какое то...
фасолька: Елена&Бавария Тогда получается,что владельцу кобеля по барабану с кем повязать ну далеко не каждому. Есть очень ответственные владельцы кобелей.Они своих мальчишек на право и на лево не дают Владелец кобеля Инна, сказала что в ее практике такое вперые случилось. от этого никто не застрахован
Мира: А кто у Арлетт родители? Знать куда не ступать....
Масяня: Мира там родословная есть
Мира: Пардон,уже увидела Ксати,такое сочетание уже давало такие результаты,вот нашла такое: "Первый помет в питомнике был получен от суки - Кристи де Маг Айрин (Эксклюзив-Н Марио х Альба Юмс Кристи) и кобеля Мэджик Маклауд (Леон х Гертруда). Весь помет отрбакован по причинам -дисплазия ТБС, слабые связки, трусость (боязнь открытых пространств), значительные дефекты в породном типе, нестандартный окрас" Великая вещь интернет!
РИМСКИЙ ВОИН: Мира пишет: Ксати,такое сочетание уже давало такие результаты,вот нашла такое: А что общего в этих сочетаниях, то что сука кане-корсо повязана кобелём кане-корсо? Дмитрий
Мира: Посмотрите родословную повнимательней.....
Мира: Специально для Римского воина: Н Арлетт от (Н Пикассо и Альбы ЮМС Анконы) Кристи Де Маг (Н Марио и Альбы ЮМС Кристи)
РИМСКИЙ ВОИН: Мира Назовите конкретно общего предка у этих пар не далее третьего колена. Кроме заводских приставок я ничего общего не вижу.
Мира: Это не единственный случай в парах этих двух питомников,а кто что приобретает-дело каждого... Я думаю,что объяснять здесь нечего..
РИМСКИЙ ВОИН: Мира Э-Н Марио к питомнику Э-Н отношение имеет весьма отдалённое. Не ошибается тот , кто ничего не делает. Наталья Белых и супруги Соколовы ( Э-Н и Альба Юмс ) занимались породой кане-корсо, когда большинство из здесь присутствуюших и не подозревали о её существовании , Мира пишет: Я думаю,что объяснять здесь нечего.. я не просил обьяснять, я просил назвать кличку собаки, если не можете , так и скажите - нет не могу. Дмитрий
elen-corso: фасолька пишет: Вера Вы не правы. Планирует вязку владелец суки. Именно он подбирает пару, знает чего бы ему хотелось видеть и получить от конкретной пары и именно он и является ответственным за полученное потомство. Я конечно всё понимаю что владелец суки несёт ответственность НО как может знать НЕ заводчик ? коем является Некифорова какие проблемы у Кобеля ?заводчики думаю не всегда могут знать ВСЁ. Единственное в чём она виновата что сразу не сделала снимки на дисплазию !!! Я считаю она это должна сделать обязательно так же как и кобель и тогда можно уже делать выводы ... pantera Я понимаю у Вас горе очень Вам сочувствую Но кто Вам давал право беспочвенно так от балды обвинять известных собак? Или у Вас есть какие то доказательства?
фасолька: elen-corso Я конечно всё понимаю что владелец суки несёт ответственность НО как может знать НЕ заводчик ? коем является Некифорова Из этого только один вывод. Разведением надо заниматься только заводчикам и профессионалам.А все остальное- самодеятельность ради наживы.
pantera: фасолька пишет: Из этого только один вывод. Разведением надо заниматься только заводчикам и профессионалам.А все остальное- самодеятельность ради наживы. - Какая вы молодец что озвучили это! Я тоже считаю что племенной работой должны заниматься профессионалы кинологи. elen-corso пишет: Я понимаю у Вас горе очень Вам сочувствую Но кто Вам давал право беспочвенно так от балды обвинять известных собак? Или у Вас есть какие то доказательства? - Повторюсь что обвиняю я здесь Никифорову, а что касается родословной моего щенка, я просто пытаюсь выяснить с чьей стороны нам досталась такая болячка. Доказательства - это 3 заявления от владельцев больных щенков из этого помета, которые уже лежат в РКФ. Мира пишет: "Первый помет в питомнике был получен от суки - Кристи де Маг Айрин (Эксклюзив-Н Марио х Альба Юмс Кристи) и кобеля Мэджик Маклауд (Леон х Гертруда). Весь помет отрбакован по причинам -дисплазия ТБС, слабые связки, трусость (боязнь открытых пространств), значительные дефекты в породном типе, нестандартный окрас" Спасибо за информацию, что меня очень удивило так это второе сходство - трусость моей собаки. живем мы за городом, там довольно тихо относительно города, так даже там моя собака от любого звука шарахается и тянет в сторону дома со страшной силой. Мы социализировали как могли, ездили в город, гуляли меж толпы, занимались дрессурой, собака поумнела, раскрепостилась, а вот бояться окружающих людей и звуков не перестала. Да и окрас у щенков получился, почти все с большими белыми пятнами на носах. у моей собаки окрас черный с коричневым оттенком, заводчик говорил что перецветет, но чуда не случилось.
pantera: elen-corso пишет: НО как может знать НЕ заводчик ? коем является Некифорова какие проблемы у Кобеля ? - если ты НЕ заводчик, но у тебя есть собака, нужно просто радоваться совместному сосуществованию с ней, тем что есть просто друг, а не пытаться делать на нем деньги нанося породе вред. кстати никифорова имеет заводскую приставку "Бест гуард корсо", так что ее наверно можно считать как бы заводчиком, в таком случае для нее это двойной позор!
jeti: Мира пишет: Пардон,уже увидела Ксати,такое сочетание уже давало такие результаты,вот нашла такое: "Первый помет в питомнике был получен от суки - Кристи де Маг Айрин (Эксклюзив-Н Марио х Альба Юмс Кристи) и кобеля Мэджик Маклауд (Леон х Гертруда). Весь помет отрбакован по причинам -дисплазия ТБС, слабые связки, трусость (боязнь открытых пространств), значительные дефекты в породном типе, нестандартный окрас" Великая вещь интернет! Уважаемая, Мира. Интернет действительно великая вещь. Так вот, после полученных результатов, ни одна из собак этого помета в разведении не использовалась.
jeti: Уважаемые участники темы, ответьте мне пожалуйста на вопрос, может ли за устройство и развитие ОДА в общем, или/и за развитие тазобедренных суставов в частности, отвечать один ген ?
Мира: jeti пишет: Уважаемая, Мира. Интернет действительно великая вещь. Так вот, после полученных результатов, ни одна из собак этого помета в разведении не использовалась. Это действительно радует,хотя честно говоря,единицы заводчиков исключают таких собак из разведения,за это вам СПАСИБО! Вы значительно сократите количество несчастных владельцев.
Несси: Вот интересно. Я, как будущий заводчик, который должен нести ответственность за щенков, где могу получить информацию о генетических проблемах тех или иных производителей? А также о возможных проблемах предков своей суки? Всех сплетен не соберешь! Да и судя по кипящим страстям в сфере разведения лучших друзей человека сплетни нужно делить на 5. jeti пишет: Кристи де Маг Айрин (Эксклюзив-Н Марио х Альба Юмс Кристи) и кобеля Мэджик Маклауд (Леон х Гертруда) Так кто дает дисплазию?
Valery: Несси пишет: Я, как будущий заводчик, который должен нести ответственность за щенков, где могу получить информацию о генетических проблемах тех или иных производителей? Очевидно, нигде. Ибо в Украине, например, тест на дисплазию перед вязкой - скорее исключение, чем правило. И о проблемах, которые вылазят в пометах, сами заводчики, как правило, не распространяются (в худшем случае - скрывают). А как Вы сами заметили, Несси пишет: Всех сплетен не соберешь!
jeti: Уважаемые, ну на вашем же форуме есть неплохие статьи и проблемах ДТС. Той же Александровой. Несси, почитайте. Не все так просто, чтобы можно было ткнуть пальцам и сказать, дескать "вот он мерзавец"
jeti: Мира пишет: jeti пишет: цитата: Уважаемая, Мира. Интернет действительно великая вещь. Так вот, после полученных результатов, ни одна из собак этого помета в разведении не использовалась. Это действительно радует,хотя честно говоря,единицы заводчиков исключают таких собак из разведения,за это вам СПАСИБО! Вы значительно сократите количество несчастных владельцев. Та мне -то не за что. Я - не заводчик.
jeti: jeti пишет: Уважаемые участники темы, ответьте мне пожалуйста на вопрос, может ли за устройство и развитие ОДА в общем, или/и за развитие тазобедренных суставов в частности, отвечать один ген ?
фасолька: Несси Вот интересно. Я, как будущий заводчик, который должен нести ответственность за щенков, где могу получить информацию о генетических проблемах тех или иных производителей? А также о возможных проблемах предков своей суки? нигде. Отслеживайте линии, пометы, анализируйте и главное не бойтесь проб и ошибок собственных.
Мира: Несси пишет: Вот интересно. Я, как будущий заводчик, который должен нести ответственность за щенков, где могу получить информацию о генетических проблемах тех или иных производителей? А также о возможных проблемах предков своей суки? Всех сплетен не соберешь! Да и судя по кипящим страстям в сфере разведения лучших друзей человека сплетни нужно делить на 5. Если среди щенков есть плембрак-они так и должны остаться плембраком,за это как раз и отвечает заводчик и никто больше....поэтому в любом случае за все, что вы производите, ответственны Вы,на сколько серьезно вы к этому вы подходите-это другой вопрос.
jeti: а на мой вопрос кто-нибудь из участников темы ответит?
фасолька: jeti Да, за развитие суставов отвечает определенные гены. Это однозначно. Наиболее частое и сильное поражение ДТС и ДЛС встречается у собак , предрасположенных к этим заболеваниям, при вскармливании пищей с богатым содержанием витаминов и минералов либо кормами, обогащёнными витамино-минеральными комплексами, либо когда собаки получают корм в неограниченном количестве. В то де время сниженное потребление кальция (оптимальная доза 0,8-1,0% Ca в сухом веществе) и ограниченное потребление калорий может подавить проявление ДТС и ДЛС. Способ наследования и низкая степень наследования этих заболеваний, а также значительное влияние внешних факторов (т.е. дневного рациона) на проявление ДТС и ДЛС у животных с поражённым генотипом являются причиной того, что животные, считавшиеся свободными от ДТС и ДЛС, могут произвести потомство с этими заболеваниями.ДТС и ДЛС являются преимущественно генетическими заболеваниями, то есть каждое из них возникает при наличии одного или более определённых генов. поражённые ДЛС собаки рождались от фенотипически непоражённых родителей (10). Отвечающий за ФВО ген скорее всего доминантный и выражен по-разному: у мужских особей генотип главным образом совпадает с фенотипом, в то время как у сук ген ФВО может не проявиться. Такой способ наследования является ещё одной причиной неожиданного проявления скелетных нарушений в следующем поколении. Чтобы заболевание проявилось у поражённой собаки, необходимо совместное действие нескольких анормальных генов. Кроме обязательного тщательного обследования каждого животного перед его использованием для размножения, выявить необходимую информацию о генотипе используемых для размножения собаках поможет обследование родившегося потомства и других родственных собак.
jeti: Фасолька, сори за назойливость, еще раз уточняю вопрос jeti пишет: Уважаемые участники темы, ответьте мне пожалуйста на вопрос, может ли за устройство и развитие ОДА в общем, или/и за развитие тазобедренных суставов в частности, отвечать один ген ? Не вредничаю, но в начале темы речь идет как раз об одном гене. И о том , кто является его носителем. Или я чего-то не так поняла? фасолька пишет: jeti Да, за развитие суставов отвечает определенные гены. Это однозначно. Чтобы заболевание проявилось у поражённой собаки, необходимо совместное действие нескольких анормальных генов. Говоря проще, ОДА, формируется и развивается под влиянием множества генов. Ну и соответственно наследование будет полигенным. Так? Если гены не дефектны, то собака здорова как фено, так и генотипически . Так? Если какой-то один из генов оказывается дефектным, может ли он повлиять на формирование суставов таким образом, чтобы это выразилось в неправильном формирование суставов? Или же должно произойти накопление определенного кол-ва дефектных генов т.е. некоторая критическая величина, после чего заболевание проявляется в фенотипе? Т.е., получается, что собака имеющая степень дисплазии А, считается здоровой функционально и фенотипически, но обладает ли она генотипом свободным ( или несвободным ) от дефектных генов мы не знаем. Так? Плюс еще учитываем различную способность проявления генов в фенотипе (пенетрантность) и степень проявления (экспрессивность). Ну и безусловно влияние внешней среды. Вот, собственно, что и хотелось бы прояснить.
фасолька: jeti Не вредничаю, но в начале темы речь идет как раз об одном гене. И о том , кто является его носителем. Или я чего-то не так поняла? Если гены не дефектны, то собака здорова как фено, так и генотипически . Так? так Если какой-то один из генов оказывается дефектным, может ли он повлиять на формирование суставов таким образом, чтобы это выразилось в неправильном формирование суставов? Или же должно произойти накопление определенного кол-ва дефектных генов т.е. некоторая критическая величина, после чего заболевание проявляется в фенотипе? Дисплазия тазобедренного сустава - заболевание наследственное. Речь идет о целом ряде генов (более 15), наличие которых и обусловливает возникновение заболевания. В данном случае можно говорить о полигенной системе, имеющей определенный количественный порог, достижение которого и включает механизм возникновения дисплазии. Собака может быть носителем генов, виновных в нарушениях ОДА, но при этом не выказывать признаков дефекта скелета, потому что количество в его организме соответствующих генов ниже определенного порога. Кроме того, формирование сустава определяется фенотипом собаки, который на деле является совокупностью генотипа и воздействия окружающей среды (гигиенические, физические условия, характер кормления). Следовательно, собака может сама не иметь дисплазии тазобедренных суставов, но быть носителем вызывающих ее возникновение генов. Выявить присутствие генов дисплазии очень трудно. Т.е., получается, что собака имеющая степень дисплазии А, считается здоровой функционально и фенотипически, но обладает ли она генотипом свободным ( или несвободным ) от дефектных генов мы не знаем. Так? Так. Я уже писала, что у мужских особей генотип главным образом совпадает с фенотипом, в то время как у сук ген ФВО может не проявиться. Такой способ наследования является ещё одной причиной неожиданного проявления скелетных нарушений в следующем поколении. Плюс еще учитываем различную способность проявления генов в фенотипе (пенетрантность) и степень проявления (экспрессивность). Ну и безусловно влияние внешней среды. разумеется но все это уже пожалуй другая тема. У нас на форуме есть тема по здоровью наших собак.
jeti: Фасолька, если будет удобнее, то пусть модеры все не относящееся к теме действительно перенесут, куда сочтут нужным. И, спасибо за беседу. Правда остался еще вопрос. Поподробнее о том, что значит ФВО, и чем объясняется, что фасолька пишет: Так. Я уже писала, что у мужских особей генотип главным образом совпадает с фенотипом, в то время как у сук ген ФВО может не проявиться. Такой способ наследования является ещё одной причиной неожиданного проявления скелетных нарушений в следующем поколении.
фасолька: ФВО- фрагментированный венечный отросток на локтевом суставе. Дисскусию по ДЛС и ДТС в отдельной темкеА всю информацию по этой теме можно найти в нете.
jeti: фасолька пишет: ФВО- фрагментированный венечный отросток на локтевом суставе. Спасибо, уже разобралась. фасолька пишет: Дисскусию по ДЛС и ДТС в отдельной темке Для того чтобы дискутировать по предмету, необходимо обладать знанием и пониманием предмета дискуссии. Иначе, говоря быть "серьезно в теме" Я не ветеринар, не специалист ортопед, не генетик. Поэтому дискутировать не могу по определению. Беседовать, проясняя для себя какие-то моменты, да. Но не более того. фасолька пишет: А всю информацию по этой теме можно найти в нете. Безусловно. Но мне хотелось услышать ответы на свои вопросы именно от участников темы. И желательно своими словами. Хотя, это в сущности уже и не важно. jeti пишет: А всю информацию по этой теме можно найти в нете. Совершенно верно. И что главное, куда полезнее для себя же любимых.
jeti: У азиатчиков, к слову, очень неплохой форум. В т.ч. и по проблемам конечностей, интересные темы http://www.aziat.borda.ru/?0-3-0
фасолька: jeti спасибо
Масяня: Мне кажется, что последние несколько сообщений необходимо перенести в тему "Страсти по Дисплазии". Ради того, чтобы упорядочить информацию на форуме...
полная версия страницы