Форум » ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ, ГОРЯЧИЕ СПОРЫ И ДИСКУССИИ. » Имею кобеля кане корсо! Где найти суку для вязки? (Рассуждения на тему) » Ответить
Имею кобеля кане корсо! Где найти суку для вязки? (Рассуждения на тему)
Масяня: Очень много вопросов задается от владельцев кобелей кане корсо - где им найти суку для вязки. Многие считают что поиск племенной пары - это обязанность клубов, в которых они состоят. Некоторых удивляет почему в соседнем дворе кобель вяжется каждый месяц, а к ним никто так ни разу и не обратился. Почему? Неужели у них мальчик такой плохой? Давайте в этой теме ответим на все вопросы, с которыми сталкиваются владельцы мальчишек кане корсо!
Ответов - 200, стр:
1 2 3 4 5 All
Fusya5: ну номер один - это конечно же рекламма и пиар определенной собаки... качество собаки и ее крови... и умение хозяина продавать своего кобла хорошо для вязки... это все равно что у одних щенки за 2000 евро разлетаются как пух у одуванчика а у других за 500у.е. сидят до восьми месяцев и они не хуже тех по качеству, просто хозяин не умеет продавать... вот и все...
Масяня: Fusya5 А как же тогда Марко Поло? Люди вообще на выставки не ходят, более того у нас с тобой от него дети а мы даже его фотографий не видели. И вяжется постоянно! А у некоторых и титулы и на выставках постоянно и ненужны никому!
Fusya5: не знаю как его находят... самой интерессно на него посмотреть я и маму то нашу толком не видела... ее вывели из комнаты с пеной у рта и мечтающую нас сожрать на пол минуты и все, а говорят что очень красивая...
Valery: не знаю как его находят... самой интерессно на него посмотреть я и маму то нашу толком не видела... ее вывели из комнаты с пеной у рта и мечтающую нас сожрать на пол минуты и все, а говорят что очень красивая... Простите, офф, но что заставило все-таки купить щенка от этой пары при таких раскладах??
фасолька: Valery Простите, офф, но что заставило все-таки купить щенка от этой пары при таких раскладах? думаю большое желание иметь корсеныша дома
Valery: думаю большое желание иметь корсеныша дома Имею в виду - кроме самого желания))))
Масяня: А вообще то существуют суки которым владельцы кобелей просто отказывают в вязке...... Тоже интересная темка для размышлений
Джина: Масяня пишет: А вообще то существуют суки которым владельцы кобелей просто отказывают в вязке...... Масяня,вы удивитесь,но существуют еще кобели,которым владельцы сук категорически отказывают в вязке,и дело не в CACах,CACIBах и др.мутотени,которые ни капельки не говорят о самом главном в корсе-психике и способности работать.Увлеченность экстерьером выхолащивает саму изюминку кане корсо-великолепный сплав: 1.Психики 2.Здоровья 3.Красоты (именно в этой последовательности) Просто красивая корса этого мало,кобель должен быть рабочим,и не целовашкой; примером для других собак в равных рабочих условиях.Этого на выставках не увидишь,а тем более не выработаешь.
фасолька: КАК МНЕ НРАВЯТСЯ ЭТИ ДВА ВЕЧНО КОНКУРИРУЮЩИХ ЛАГЕРЯ, РАБОЧИХ ПЕТОВ И ВЫСТАВОЧНЫХ ШОУ ПСИХОВ РЕБЯТА, НОРМАЛЬНЫЙ КОРС ДОЛЖЕН ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИЗ СЕБЯ ОТЛИЧНЫЙ ЭКСТЕРЬЕР И ВЕЛИКОЛЕПНУЮ ПСИХИКУ.И ЛЮДИ, ЗАЦИКЛЕНЫЕ НА РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ В УЩЕРБ СТАНДАРТУ ТОЖЕ ДАЛЕКО НЕ НА ВЕРНОМ ПУТИ. КАК ПРАВИЛО ИМЕЯ ПОГАНКУ ВНЕШНЕ ВЛАДЕЛЕЦ, ДАБЫ ДОКАЗАТЬ СЕБЕ САМОМУ, ЧТО ЭТО ЕРУНДА РАБОТАЕТ УСИЛЕННО НАД ПОВЕДЕНИЕМ, А ПОТОМ КРИЧИТ ЗА УГЛОМ, ЧТО ВЫСТАВОЧНЫЕ СОБАКИ- ВСЕ ПОГОЛОВНО ПСИХОПАТЫ, ТРУСЫ И БОЛЬНЫЕ. ЭТО НЕ ТАК. У НАС ОЧЕНЬ МНОГО НА УКРАИНЕ ДОСТОЙНЫХ ВЫСТАВОЧНЫХ СОБАК ШОУ КЛАССА ИМЕННО НАСТОЯЩИХ РАБОЧИХ КОРС.Я НИКОГО НЕ ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ, КОНКРЕТИКОЙ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ, ИМЕН НЕ НАЗЫВАЛА.Я ИМЕЮ ВВИДУ ВОБЩЕМ.
Джина: Вы хотите сказать,что все собаки,которые не светятся на выставках,это поганки?И хотите сказать,что занятие рабочими качествами автоматически отнимает у корсы красоту?И мое высказывание под конкретном ником это крики за углом?Спокойно,владельцы красивых,выставочных, корс,никто не говорит,что у вас плохие собаки,просто про хендлинг на этом форуме миллион постов,а про занятия по рабочим качествам-пшик.За пред(после)выставочной суетой просто недосуг поговорить немногословно про то,куда двигаться,что делать.Кстати,немецких овчарок уже почти потеряли как рабочих собак,именно из-за чрезмерного увлечения экстерьером в ущерб оценки симбиоза красоты и рабочих качеств.А унас до сих пор не определен стандарт по проверке рабочих качеств.А кого это волнует,впереди выставка,вязка,щенки,продажа и деньги,деньги,деньги.
Масяня: Джина пишет: А кого это волнует,впереди выставка,вязка,щенки,продажа и деньги,деньги,деньги. Джина, хочу привести вам некоторую смету. Возможно она раз и навсегда опровергнет вашу предубежденность, что корс выставляется ради денег. Луганск. 1600 км пробега автомобиля в оба конца. 170л дизеля*5,35=909 грн (копейки сокращаю) 250 грн проживание 600 грн питание на троих 1200 грн оплата выставки за 2-х собак Итого имеем: 909+600+1200+250=2959. Это грубый подсчет. На самом деле ушло чуть больше 3000 тысяч Одесса: 5000 грн (нанимался хендлер) Беларусь: 3000 грн Киев: 3000 грн (нанимался хендлер) Харьков: 3000 грн Это так, в кратце....3000+5000+3000+3000=14000 грн за Одессу, Харьков, Луганск, Минск, Киев 5 городов, а у нас например на сегодняшний день 11 Юниорских САС. Стоимость обоих собак обошлась мне в 5500 евро. Обоим собакам еще выступать и выступать, чтобы закрыть интерчемпионов. Если считать выставки с целью дальнейших вязок и продажи щенков - бизнесом, то это бизнес по молдавански. Купим ящик водки, водку выпьем, бутылки сдадим - подсчитаем сколько заработали! Это так, размышления по поводу затрат на выставки и в общем. А сколько денег необходимо было выкинуть, чтобы достойно научиться выставлять своих собак я лучше умолчу, т.к. подсчитать это невозможно. Одна беговая дорожка для того, чтобы вырабатывались красивые движения в ринге обошлась в 1350 долларов. Теперь по поводу рабочих качеств. Я ни в коем случае не хочу оскорбить или обидеть тех владельцев, которые делают упор на работу своих собак, а не на выставки. Это их право. Это спорт и спорт интресный. Но и исскуство показа собаки в ринге тоже является спортом. И пусть кобель трижды будет чемпионом по рабочим качествам, никакой грамотный заводчик не повезет к ней свою суку если этот кобель не будет достойного экстерьера. И правильно сделает между прочим! Это мое личное мнение. Могу еще от себя добавить, что для того, чтобы отработать ту сумму, которую я выкинул за полгода на двух своих любимых собак Пчелка не отработает наверное до конца жизни.Силенок не хватит и количество пометов ограничено Конечно есть заводчики, которые занимаются не разведением, а размножением. Есть парочка сук, побывали за всю жизнь 3 раза на выставках. И до рабочих качеств им далеко. Ну и пофигу - найдем кобеля подешевле, повяжем, а щенков продадим подороже. Да еще и как шоу-класса. Тут я с вами соглашусь на все 200%. Собак используют тупо для получения прибыли..... Но в большинстве случаев - собачники, это люди больные! Я сам не понимаю, чего меня несет на эти выставки, когда мы закрыли уже все что можно. И я себе доказываю, что все, хватит. Нафиг деньги выкидывать попусту и уже через 3 дня звоню и записываюсь на ближайшую выставку. А вот на площадку по рабочим качествам собак мне ходить не интересно. И никакие доводы меня не заставят туда ходить, пока я не получу спортивного интереса. Вот такие дела. Теперь по поводу форума. Джина, я описал как мне нравится хендлинг и раскручиваю со своей стороны это направление, стараюсь заинтересовать людей своим увлечением. Если вам нравится работа - кто мешает вам открыть площадку по работе корсов и раскручивать это направление? Неужели на этом форуме запрещено писать, создавать темы, делать рекламу своей работы, своих собак, своих щенков например? Работайте и хвастайтесь достижениями. А я помогу вам рекламой вашей площадки. На сегодняшний день мне лично звестны только три корса из этой области: Риф и Даник, и Барса. Достаточно известные собаки на всю Украину. Но ни Константин, ни Леся так не выступают против выставок. Более того, Леся помимо работы еще и ходила со своими собаками на занятия по хендлингу.
Фотина: Масяня У каждого свое отношение к любимым деткам! Я вот например мечтаю кроме титулов, ещё и позаниматься и конечно сдать экзамен на "Собаку сопровождения" Ещё конечно не знаю как это будет, ведь у нас в городе нет на данный момент ни единой площадки. Но думаю, к 2,5 годам, когда Патт полностью сформируется и послушание будет отличным! Мы наидем выход и возможно даже поедем в Киев на учебу. Ты прав в главном!!! Никто не умаляет качеств рабочей собаки, многие , конкретно я - даже стремятся к этому. Но выставки и Шоу - это тоже здорово!!! Ведь это в первую очередь общение единомышленников, причем не только корсятников, + немножко повыбражать, показать какое у тебя есть сокровище, и конечно поглазеть на другие сокровища!!! Общения на форуме и просматривание фото не дает того ощущения, которое получаешь на выставке, где видишь собачек во всей красе и даже можешь потискать и пожмакать, конечно если они тебе это позволят. Джина пишет: волнует,впереди выставка,вязка,щенки,продажа и деньги,деньги,деньги. Думаю как раз эта фраза совершенно не подходит к собачкам которые часто участвуют в выставках. Затраты на поездки, занятия, и сами выставки никогда не окупятся никакими щенками, тем более если у тебя одна или даже две собаки.
фасолька: Джина Вы хотите сказать,что все собаки,которые не светятся на выставках,это поганки? можете звалить меня помидорами, но в 80% это так. И хотите сказать,что занятие рабочими качествами автоматически отнимает у корсы красоту? ни в коем случае. Это и есть эти 20 оставшихся % И мое высказывание под конкретном ником это крики за углом читайте пост выше, и не примеряйте на себя все, что слышите.Цитирую:Я НИКОГО НЕ ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ, КОНКРЕТИКОЙ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ, ИМЕН НЕ НАЗЫВАЛА.Я ИМЕЮ ВВИДУ ВОБЩЕМ. А кого это волнует,впереди выставка,вязка,щенки,продажа и деньги,деньги,деньги. да уж, нажилисьМасяня ответил полноценно, повторяться не хочу.
Джина: И я повторяться не буду.Просто перечитайте еще раз http://www.canecorso.forum24.ru/?1-15-0-00000016-000-0-0-1234726307 Кобель без проверенных рабочих качеств,но с кучей призов на выставках,тоже достоин отказа в вязке,ибо ему нечего передавать(может быть?),кроме красоты. И вообще,хватит любить себя в собаке,давайте любить саму собаку и давать ей то,для чего она рождена на свет белый-для работы.
Фотина: Джина пишет: и давать ей то,для чего она рождена на свет белый-для работы. А вот тут я не согласна!!!!!!!!!!!!!!! Кто определил что собаки рождены для работы??? Это мы так определили - люди.... А ведь собака считается ДРУГ человека и компаньон, а не раб! А раз компаньон, то почему только для работы??? Ведь мы не только работаем... Мы ещё и развлекаемся, отдыхаем, ходим на показы мод, в тренажерки и ещё много можно перечислять чем мы занимаемся... Ужас какой.... Даже слух резануло - "собака для работы!!!"
фасолька: Джина ибо ему нечего передавать(может быть?),кроме красоты может быть и так, но это те же пресловутые 20%, но по другую сторону. хватит любить себя в собакеэто еще как? Я могу себе представить любить себя как минимум в ....мужено в собаке? давать ей то,для чего она рождена на свет белый-для работы. а это уже владельцу решать для чего он приобрел себе корса. Одним подавай трудягу, другим красотуна на диван. Зачем зацикливаться на работе, если ни для кого не секрет, что на каждую умную рабочую собаку найдется яд или пулькаИ еще, те, кто фанатеют от рабочих качеств собак берут себе малинуа, не сравнить с темпераментом корсов, вот их как раз и вывели исключительно для работы. А корсов выводили охранять двор.Примитивно? Но так оно и есть. И свою территорию он защитит и без премудростей высшей школы Можно конечно и зайца научить курить, но речь ведь круто завернулась на рабочих качествах...
Масяня: Слушайте, если назначение собаки - работа, то как применить в работе Чи Хуа Хуа например или другую декорацию? А по поводу охраны двора - согласен полностью. Попробуйте на меня замахнуться когда Масяня рядом.....или в дом войдите без приглашения или до машины дотроньтесь.....и я его этому кстати не учил
Джина: Масяня,не размахивайте своей собакой,как бейсбольной битой.Лучше заплатите денег не Бельскому(ничего личного,действительно прекрасный хендлер),а на площадке,где занимается Барса(Вы ей обещали,что подсоберете деньжат и в бой) и Вам покажут чего стоит Ваша боевая собака(например при лобовой атаке с уклонением и вторым фигурантом,который подходит тихо,но намерения у него тоже нехорошие).Вы не поверите,но от предполагаемого боевого пыла Вашей собаки мало чего останется.Она запутается,струсит и ...попросится на ринг,там все просто и предсказуемо(двусмысленно Масяня,Вы же уже взрослый человек,с кипучей энергией и с любовью к породе.Поймите,что собака,которая бросилась на человека,проходящего возле Вашей машины и покусала его подлежит серьезной поведенческой корректировке и социализации.Таким поведением нельзя гордиться и кичиться.Это первый сигнал о том,что собаке срочно надо на площадку,где собаку учат думать и анализировать,и как итог,адекватно действовать. Да,впрочем,зачем это все.Собака кусается,значит она защитник.Все просто.Как в книжке,мудрой и рекламной. Не поленитесь,приведите своего красивого пацана на рабочую площадку,выбейте из него трусость,научите думать,сделайте рабочим красавцем и я первый запишусь к Вам вязку и Вы мне откажете,и я уйду необиженный исправлять недостатки. Не поленитесь,свяжитесь с Барсой(Вам же рядом) и многое узнаете и познаете.Я тоже поеду у нее учиться,если она не против. Фотина,есть такое понятие-залюбить до смерти.Если Вы считате,что в 2,5 года самое время начать заниматься с собакой, съездить в Киев и сдать на собаку сопровождения ...Люди понимающие покачают головой и в очередной раз вздохнут с сожалением.Не лезьте в тему,в которой Вы еще больший профан,чем я,со своими тренажерами,салонами красоты и прочими релаксами.
Бусик: Джина +1000 ППКС
Фотина: Джина Я может быть и профан в кинологии. Но я советовалась с хозяином клуба Феникс. И то что я от него услышала и привело меня к мысли о занятиях с собакой после двух с половиной лет! А если Вам не известно, что собака корс формируется до 2,5 лет к этому времени у неё должна быть отличная послушка, только после которой стоит обучать собаку. то о чём Вы вообще рассуждаете??? Я хотя бы основываюсь на рекомендациях профессионала, а Вы? По моему мнению всё что Вы здесь наговорили полный бред!!! Никогда ещё выставочная карьера не мешала, при желании, сделать из собаки рабочую. И уж никак не портила собаку. То что собаку можно тренировать уже после полутора лет и так всем известно, но это на усмотрение владельца. Я например не хочу развивать в собаке рабочие качества до полного созревания. И что в этом плохого или в чём здесь профанизм? А что бы собачка не расслаблялась, есть выставки. К которым мы тоже готовимся и причем достаточно для её возраста и развития. Попутно доводя курс "собака в городе" до совершенства. Так что ещё вопрос кто из нас профан. Кстати консультацию от Барсы я тоже получала по вопросу обучения "Собаке сопровождения" и именно она в своё время кроме своих разъяснений дала мне ссылку на ресурс Феникса. Жаль мне Вашу собачку....
Фотина: Масяня, кажется образовалась новая тема... "Различия между выставочной и рабочей собакой. Все за и против."
Масяня: Джина пишет: Поймите,что собака,которая бросилась на человека,проходящего возле Вашей машины и покусала его подлежит серьезной поведенческой корректировке и социализации. А где это моя собака бросилась на человека, который проходил мимо моей машины? Что это Вы такое выдумали себе? Джина пишет: Лучше заплатите денег не Бельскому(ничего личного,действительно прекрасный хендлер),а на площадке,где занимается Барса(Вы ей обещали,что подсоберете деньжат и в бой) Джина - я не плачу денег Бельскому. Мои собаки находятся у него в совладении. И Барсе я ничего не обещал, да и для площадки мне денег "подсобирать" не приходится пока. Поверьте, несмотря на кризис. У нас с Барсой был разговор на эту тему, но совсем в другом ракурсе и то, что вы сейчас пишете смахивает на обычные сплетни (извините конечно), равно как и про то что моя собака кого то там просто так покусала за то, что он проходил мимо машины.... Ну и по поводу вязки......я не видел вашу собаку своими глазами, и если вам будет отказано в вязке из за недостатков экстерьера - то навряд ли вы их исправите. На психику я буду обращать внимание только после предварительной оценки внешности, поверьте. Но обращать внимание буду обязательно. А также обращу пристальное внимание и на крови. Уж слишком много факторов для вязки, и диплом "собака сопровождения" в данном случае стоит на последнем месте. Поверьте, чего нельзя сказать про выставочные титулы кобеля производителя. И еще одно, но самое важное: Кане Корсо великолепно работают. Но в первую очередь это собака для охраны двора. И если какая то тварь полезет в будущем к моей машине, а моя собака при этом ему что нибудь откусит - я буду только в ладоши хлопать и куплю ей вкусную косточку. Для этого ходить на площадку не обязательно. При всем при этом собака абсолютно контактная и единственные ее "бздык" это то, что Макс никому из посторонних не дает брать себя за поводок и ошейник. Этому не обучали. Это пришло с молоком матери из Италии. Где то это плюс, но для выставок это минус. Так что спорить про "что важнее" можно годами. Но если собака выросла в отличном экстерьере то ее можно отправить и на "работу". Но это по желанию. А после таких разговоров у меня желание ходить на эти кусачки вообще отпадает, если честно.
Джина: Масяня пишет: А вообще то существуют суки которым владельцы кобелей просто отказывают в вязке...... Тоже интересная темка для размышлений Масяня,азачем этот неуместный смайл в конце цитаты?Что тут смешного?Еще раз внимательно прочитайте название темы,которую Вы создали.Особенно в скобках.Приведите статистику,как много владельцев кобелей и куда обращаются в поисках достойной суки,проанализируйте,почему сукам отказывают,сделайте обобщающий вывод и получится интересная полемика.Вы открываете уже не первую тему,в которой поднимаете серьезный вопрос о настоящем и будущем породы,но с какой-то легонцой и снобизмом.Любое мнение не в канве и не совпадающее с Вашим-сплетни.Не тяните все одеяло на себя.Мое замечание о том,что и кобель может получить отказ в вязке-это всего лишь предположение,которое дополняет картину,обрисованную именно Вами.Я видел всего один раз Вашего кобеля и могу сказать,что он очень перспективный для разведения.Про психику Вашей собаки вы сами писали во время перепалки с Богдановой. Если в достоинствах кобеля помимо выставочных успехов будет приличный список достижений в рабочих дисциплинах,то такой кобель предпочтительней в разведении.Это придумал не я,это практикуется в разведении многих рабочих пород.Корса тысячу лет была,прежде всего рабочей породой,за это бог наградил неповторимой красотой и аутентичностью.И вдруг с этого момента,по мнению некоторых,корсе работать не обязательно и даже вредно!Без комментариев.
фасолька: Джина Про психику Вашей собаки вы сами писали во время перепалки с Богдановой. не занимайтесь сплетнями, и не лезте в чужие разборки ЛИЧНЫХ отношений. Я тоже поеду у нее учиться,если она не против. Вы насколько я поняла только собираетесь это сделать. А как у Вас с выставочной карьерой? Что то не слышно про Вас ни среди рабочих, ни среди шоу, а вот поучать и умничать Вы на первом месте. Вам кубок по праву
Джина: Фасолька,про меня понятно,я сплетник(я не прошел тест на лояльность к джедаям,тем паче ,кто его за язык тянул выкладывать свою перепалку на всеобщее обозрение?),моя собака поганка и это факт(были на описании один раз перед вязкой-отлично,на выставке один раз-отлично,да и успокоились,причем не делать выставочную карьеру собаке не является ее пороком).А по существу вопроса есть какие-нибудь мысли?Так есть проблема или нет? Давайте по-другому поставим вопрос.Надо ли или нет красивому экстерьерному кобелю иметь за душой не только выставочную карьеру?
Масяня: Джина пишет: Любое мнение не в канве и не совпадающее с Вашим-сплетни. Джина - не мнение сплетни, а сплетни это слухи про то, что моя собака кого то покусала когда он просто проходил мимо машины. И сплетнями вы действительно сейчас занимаетесь. Джина пишет: Мое замечание о том,что и кобель может получить отказ в вязке-это всего лишь предположение,которое дополняет картину,обрисованную именно Вами. Вы наверное действительно не знаете что не кобели обращаются к сукам по поводу вязки, а именно владелец суки подыскивает пару и именно владелец суки является в последствии заводчиком и именно он несет ответсттвенность за качество щенков. И пусть кобель будет 200 раз в медалях за рабочие качества - ни один заводчик не повяжет с ним свою суку если у кобеля будут недостатки (серьезные) экстерьера. А если и повяжут - то это уже не разведение, а размножение. И где это вы вычитали что Кане Корсо это рабочая порода? Это написано в стандарте? Или является обязательным требованием к собакам этой породы? Вроде бы всегда относились к охранным и пастушьим, а работа обязательна для овчарок например. Для всех остальных пород - это желание владельцев в первую очередь, а не обязаловка, чего нельзя сказать про выставки. Нету ни одной выставки - нету вязки. И для продления племенного сертификата необходимо каждый год посещать эти самые выставки и покидать ринг оценкой не менее отлично для кобеля и не менее оч.хорошо для суки. Джина пишет: я не прошел тест на лояльность к джедаям,тем паче ,кто его за язык тянул выкладывать свою перепалку на всеобщее обозрение?), ее никто не выкладывал. Она проходила в прямом эфире. Богданова действительно продала мне собаку шоу класса с проблемной психикой. Это исправимо конечно,и мы это поправили, но по цене влетели еще на 2 собаки. Более того, она отказала своему щенку в помощи, когда он в этом нуждался, зато теперь не упускает случая пропиариться за наш счет. Но это уже полемика на тему "подлость - это порок или счастье". В любом случае наша перепалка с Богдановой вас не касается и не стоит ее переплетывать, т.к. смысл перепалки вы уже потеряли. Джина пишет: моя собака поганка и это факт мы не обзывали вашу собаку, прошу заметить Джина пишет: были на описании один раз перед вязкой-отлично,на выставке один раз-отлично,да и успокоились,причем не делать выставочную карьеру собаке не является ее пороком Не ходить на выставки - это такое же ваше право, как мое не водить моих собак на кусачки. Я считаю, что малейшая ошибка кинолога, ведущего кусачки и выставочная карьера собаки завершена. А чтобы начать выигрывать в рингах нужно приложить не меньше усилий, чем научиться хорошо кусаться, если даже не больше, уж поверьте моему опыту. И с моей стороны будет полнейшей глупостью гробить выставочную карьеру моей собаки только потому, что кто то считает, что кусачки - это главное!
Бусик: Тема: "Красивая легенда"...Просто... Кое-что к размышлению. тырено с www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=26241&hl= "Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4.Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Хотелось бы заострить ваше внимание на абзаце о карманных дрессировщиках. Помнится мне Фотина собиралась сдать свою суку на дрессировку. Масяня, кстати,и декорация может работать,например,против карманников.
Масяня: Бусик Отличная статья! У меня Макс трусился при виде постороннего и на выставках трясся как ужаленный, а Богданова (заводчица) мне заявляла - тресется? Ну и что? Вон Эрдели все трясутся поголовно! Вот так лохов и ищут. Правда в моем случае не прошло! Тряску то мы выбили, но все, кто в будущем спросят мое мнение про нее - молчать не буду!
абвгд: Бусик статья просто супер .
фасолька: Джина .Надо ли или нет красивому экстерьерному кобелю иметь за душой не только выставочную карьеру? НАДО! Бусик ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ СТАТЕЙКА,В ЦЕЛОМ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ
Несси: Я тоже пыталась в свое время поднять тему о том, что было бы неплохо, чтобы корсам, как и, например, овчаркам, требовался сертификат по дрессировке. Почему-то все обиделись, решив, что я выступаю против шоу-собак. Я НЕ ПРОТИВ красоты, я ЗА ум. Причем уверена, что одно другое не исключает. Ведь известно, что чем больше собака познает, тем лучшее интеллектуальное (не побоюсь этого слова) развитие получает. Что тут плохого? Бусик, это ужасно осознавать себя заложником подобной ситуации. Надеюсь, что у нас есть шанс дождаться ее исправления.
Бусик: Очень на это надеюсь, хотя ситуация не радужная
Масяня: Несси все дело в том, что для нормальной выставочной карьеры тоже нужна немалая толика дрессировки. Только в Вашем случае собак обучают одним аспектам, а в курсе хендлинга совсем другим. И эти вещи никак между собой не пересекаются. Хендлиг - это особый вид дрессировки, очень тяжелый и длительный, поверьте!
Фотина: Бусик пишет: Помнится мне Фотина собиралась сдать свою суку на дрессировку И до сегодняшнего дня хочу. Но ведь именно Вы сказали что лучше когда собака находится вместе с хозяином (пока я этого себе позволить не могу, причину думаете Вы знаете), и второе Вы сказали, что собака должна приступать к серьезной дрессировке после идеального курса послушания. Именно этим я сейчас и занимаюсь. Довожу курс послушания до идеального, стараясь что бы собака мне доверяла, а не боялась. А статья Ваша очень нужная! Бусик пишет: Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Это самое отвратительное в кинологии на сегодняшний день и к сожалению касается не только размноженцев, но и заводчиков. По поводу дрессуры. Это очень здорово когда в городе имеются площадки с профессиональными дрессировщиками. К сожалению в Луганске нет ни одной площадки на сегодняшний день. Люди занимаются индивидуально, мне например дали несколько номеров дрессировщиков - женщин. Я конечно ничего не имею против женщин, общий курс дрессуры конечно профессионал вне зависимости от пола думаю сделает. Но к сожалению - вот так я устроена, что считаю именно мужчину в состоянии помочь мне в серьёзной дрессировке (собака сопровождения). Поэтому думаю пока как осуществить занятия именно с профессионалом и на дрессплощадке. Бусик пишет: что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Вот здесь попросила бы если не сложно уточнить и разъяснить мне Ваше мнение по этому поводу... Я так понимаю Вы считаете что дрессировку Кане корсо можно начинать и до года? То есть я не имею ввиду послушку, и собака в городе. А именно уже на рабочие качества? А как же тогда позднее созревание и довольно длительное формирование костяка? Не навредят ли собаке нагрузке которые необходимы уже при такой дрессуре? А так же слышала мнение, что сук на собаку сопровождения не стоит дрессировать до первых щенков, что бы не культивировать агрессию. Хотелось бы знать Ваше мнение по этому вопросу.
Toxic: Бусик ДА, ЕСТЬ О ЧЕМ ЗАДУМАТЬСЯ И НАД ЧЕМ РАБОТАТЬ ИМЕННО ЗАВОДЧИКАМ!!! А ТАКИХ СОБАЧЕК ТО, ОЧЕНЬ ЖАЛКО
Бусик: Фотина, последняя приведённая Вами цитата, не относится к моим словам. Я тоже скопировала,но многие выссказывания мне очень близки.ЛЮБАЯ собака нуждается в дрессировке,независимо от того, декорашка это или молосс.Первый момент появления щенка в Вашем доме,это уже начало дрессировки.Начинать дрессировку на площадке можно и нужно месяцев с 4-5.Другой вопрос какие именно это будут занятия, да и требования к такому юнному щенку мягче.Именно отработка послушки и начало ОКД в этом возрасте самое то.Насчёт костяка.: Конечно не стоит перегружать собаку тяжёлыми нагрузками,до окончания формирования костяка, но это совсем не означает, что собака должна валяться на диване до тех пор,когда будет уже можно.Насчёт агрессии: например в Москве замечательно кусается молоденькая сука корсо, а ей ещё и года нет, при этом послушание идеальное, да и гуляет она без поводка.
Барса: Фотина пишет: сук на собаку сопровождения не стоит дрессировать до первых щенков, что бы не культивировать агрессию
Несси: Фотина пишет: сук на собаку сопровождения не стоит дрессировать до первых щенков, что бы не культивировать агрессию. Мне кажется, выбор начала дрессировки на защиту в большей степени зависит не от физического, а от психического состояния собаки. Чтобы, как говорится, "планка" не упала. Т.е. желательно пройти подростковый нестабильный возраст в спокойном режиме. У меня Несси, например, спокойная, добрая, адекватная собака. Ей даже и не помешало бы добавить агрессии. Мы начали заниматься регулярно защитой с полутора лет, хотя можно было и раньше. Как бы инструктора не говорили, что на защите учат собаку слушаться хозяина (в принципе, конечно, имеются такие упражнения), все равно в первую очередь - это обучение активной защите, нападению. Я живу в городе и люблю гулять без поводка, поэтому первое время я очень внимательно наблюдала, за поведением Несси. Увидев, что "планка" никуда не поползла, мы продолжаем с удовольствием заниматься. Фотина, жалко, что у вас нет такой площадки. Ребята из Феникса никого не рекомендуют?
Фотина: Бусик Спасибо за Ваше мнение. Бусик пишет: Именно отработка послушки и начало ОКД в этом возрасте самое то Значит мы идем правильным курсом. Бусик пишет: например в Москве замечательно кусается молоденькая сука корсо, а ей ещё и года нет, при этом послушание идеальное, да и гуляет она без поводка. Мы тоже гуляем без поводка рядом с площадкой где много молодежи играющей в баскетбол, и теннис. Проходит через нашу полянку много разных людей в том числе дети. Патт ведет себя хорошо и выполняет команду ко мне и рядом практически уже с первого ряда. Но просто гулять по улицам без поводка я не рискую именно из людей которые и когда мы идем по городу - обходят нас стороной... И переживаю я в первую очередь за людей. А в Патт я уверена. Извините конечно, что я всё перевожу на свою собаку а не в общем, но как говорится у кого что болит, тот о том и говорит. Мне очень интересно было услышать Ваше мнение. Вот почаще бы велись на форуме такие обсуждения! Как я понимаю здесь не только я нуждаюсь в подсказках и поддержке в воспитании наших деток. И учитывать разные мнения и потом делать выводы и что то применять конкретно для своей собаки было бы здорово.
Фотина: Барса Жаль что не услышала конкретного мнения на эту цитату. Как раз от Вас это было бы особенно интересно услышать, учитывая что Барса большая умница именно в собаке сопровождения. И у Вас есть неоценимый опыт в её воспитании.
Фотина: Несси Несси пишет: Фотина, жалко, что у вас нет такой площадки. Ребята из Феникса никого не рекомендуют? Я созванивалась с ними пару месяцев назад, они предложили привезти собаку и оставить на дрессуру. Собака будет жить с дрессировщиком и он будет корректировать её поведение в быту, а так же заниматся дрессировкой. Пока я на это не готова, не только по финансовым затратам, но и боюсь пока потерять тот приобретенный контакт, который именно сеичас мы начинаем получать. Не то что она знает что я ухаживаю за ней, а именно контакт в поведении общении, мы начинаем уже понимать друг друга со взгляда, с интонации.
Барса: Фотина пишет: Жаль что не услышала конкретного мнения на эту цитату. Более конкрентного мнения, чем этот смайлик не подобрала. На словах долго получится. Если кратко, то: 1. Далеко не каждая сука должна использоваться в разведении (то есть иметь щенков). Ваша цитата предполагает невозможность обучения неплеменной суки по программе "Собака Сопровождения"? Это же, извините, бред. 2. Программа "Собака Сопровождения" - это не "Собака в городе", это именно собака телохранитель. Собака обязана относиться с недоверием к любому постороннему человеку, и для этого многим домашним собакам не хватает именно агрессии. 3. Не редко собакам неуверенным, возможно даже трусливым, рекомендуют раньше начать заниматься защитой, чтобы повысить у собаки самооценку. Что интересно, у собак не только не срывает планку, собаки поверив в свои силы становятся значительно более адекватными. Но делать это должен естественно исключительно профессионал. Есть наглядные примеры, говорю не гипотетически. Ну и наконец в талантах моей Барсы НЕТ моей заслуги, есть заслуга самой Барсы и заводчика, которому удалось получить собаку с ТАКОЙ психикой. Можете кидать в меня помидорами, но я не занималась с Барсой послушкой вообще (что не мешает ей быть 100% адекватной контролируемой собакой). Более того, я не ставила цели чего то достигать на соревнованиях, к которым мы ни разу специально не готовились. Я просто, видя, какое собака получает удовольствие на занятиях, стараюсь максимально не отказывать ей в этом удовольствии. Все остальное - заслуга собаки, заводчика и конечно дрессировщиков. Ну и совсем наконец, я не совсем понимаю о чем тут вообще спор. О том какой должна быть племенная собака, умной или красивой? Конечно же и умной и красивой. И обязательно здоровой. Если хоть одного компонента не хватает - зачем вообще получать потомство от этой собаки?
Несси: Фотина пишет: жить с дрессировщиком Я бы не отдала свою доцю. Фотина пишет: просто гулять по улицам без поводка я не рискую Мы, конечно, тоже по улицам ходим на поводке. Во-первых, чтобы народ не нервничал, во-вторых в целях безопасности - машины (так сложилось, что моя послушнейшая коккерша помчалась под единственную проезжавшую машину, когда я ее позвала: с какой-то стати ей показалось, что я на другой стороне дороги (видимо, судьба вела: я еще хорошо помню, как дома задержалась на пару минут, как бы подгадывая нужное время А до того она пыталась попасть под колеса во дворе дома, где совсем даже и скорости никакой нет). С тех пор - по улицам всех собак вожу только на поводке.
Масяня: Барса Леся насколько я понял идет спор что важнее: кусачки или выставки. Я считаю, что пусть хозяин сам делает свой выбор. Ходить ему на выставки или заниматься кусачками например. А для того, чтобы вырастить адекватную собаку нужно еще и усердие хозяина ко всему прочему.
Барса: Масяня пишет: для того, чтобы вырастить адекватную собаку нужно еще и усердие хозяина ко всему прочему Усердие нужно чтобы сделать адекватной неадекватную собаку, а чтобы вырастить адекватную собаку (адекватную изначально, генетически) нужно ее просто любить. Мне все таки показалось что речь шла о вязках, какую собаку надо вязать, кусающуюся или выставляющуюся...
Фотина: Барса пишет: Ваша цитата предполагает невозможность обучения неплеменной суки по программе "Собака Сопровождения"? Это же, извините, бред. Это не моя фраза. Я всего лишь слышала мнение что корсе не стоит форсировать агрессию да первых щенков. И мне очень интересно было мнение именно от Вас, Барса имеет рабочие результаты и имеет деток. Я конечно знаю разницу между С/Г (окд) и С/С (зкс). Недоверие к посторонним у Патт также имеется, правда она на них не кидается конечно. Даже если кто то ей совсем не понравился - я ей говорю нельзя. Думаю что у неё достаточно агрессии, но конечно об этом нужно судить профессионалу. Я так понимаю когда мы уже пойдем на дрессуру - то нам в первую очередь устроят тест и скажут готовы ли мы к такому курсу. Барса пишет: Я просто, видя, какое собака получает удовольствие на занятиях, стараюсь максимально не отказывать ей в этом удовольствии. Все остальное - заслуга собаки, заводчика и конечно дрессировщиков. Это здорово! Но к сожалению у нас нет площадки. Я не думаю что всё это обсуждение не спор. Просто пытаемся понять различия между рабочей и выставочной собакой,и а так же стоит ли это совмещать и как. Ваше мнение по этому поводу тоже очень интересно.
Фотина: Барса Вы неправильно поняли. Речь о вязках вообще не шла. Я говорила о дрессуре.
Фотина: Барса пишет: Усердие нужно чтобы сделать адекватной неадекватную собаку, а чтобы вырастить адекватную собаку (адекватную изначально, генетически) нужно ее просто любить. А мне всё таки кажется ВЫ лукавите. Как бы я не любила собаку и какой бы железной у неё ни была психика - немалая толика воспитания просто необходима. Ведь не растут же человеческие дети как цветы в поле. Тогда просто эти цветы превращаются в сорняки. Так и собаки. Это конечно моё мнение.
ARNAS FIORISTA: Масяня пишет: Барса Леся насколько я понял идет спор что важнее: кусачки или выставки. Я считаю, что пусть хозяин сам делает свой выбор. Ходить ему на выставки или заниматься кусачками например. А для того, чтобы вырастить адекватную собаку нужно еще и усердие хозяина ко всему прочему. ОДНО ДРУГОМУ СОВЕРШЕННО НЕ МЕШАЕТ!Я думаю, все знают наших собак, так вот Суперграндчемпион Деля прекрасно работает, а как работает Суперграндчемпион ДЕГАР все видели на показательных выступениях в Харькове в перерыве между двумя выставками... И юная барышня Аргелия показала себя замечательно, не смотря на жару и свой юный возраст.
ARNAS FIORISTA: Фотина пишет: Просто пытаемся понять различия между рабочей и выставочной собакой,и а так же стоит ли это совмещать и как. Если у собаки всё в порядке с психикой, то она будет и выставочной и рабочей. Самое главное, чтобы хозяину было не лень всем этим заниматься!
фасолька: Если у собаки всё в порядке с психикой, то она будет и выставочной и рабочей ЕСЛИ это нужно владельцу. Речь то пошла изначально совсем о другом, что мы все против ОБЯЗАЛОВКИ. раз у меня корс-я ОБЯЗАНА ПОКАЗАТЬ ЕГО РАБОТУ.Я никому ничем не обязана и если нет такого желания - не будет и работы. А вот заявлять что раз она не показала работу- значит собака психопатка или трусливая, это БРЕД. Тоже самое и с обратной стороны. Если у меня рабочая собака и я фанатею от этих занятий и считаю, что именно для этого и родили МОЮ собаку, то я совсем не обязана никому доказывать, что она еще и супер красавица, если мне это не надо и не интересно. Мне это напоминает клуб по интересам. Одни любят вязать, другие самбо заниматься, а третьи умудряются сочетать первое со вторым, за что им респект и уважуха
Барса: Фотина пишет: Вы неправильно поняли. Речь о вязках вообще не шла. Я говорила о дрессуре. Я не имела в виду именно Вас. Спор не Вы затеяли Фотина пишет: А мне всё таки кажется ВЫ лукавите. Не имею такой привычки, честно. Воспитание мной Барсы заключалось в целовании ее в попу, полном потакании всем ее прихотям (к коим отношу и занятия СС) и полном отсутствии принуждения к чему либо. НО, Барсу до года кто то как то тоже воспитывал, и как именно это происходило я не знаю. Так что Барса неудачный пример. И все таки мне показалось что спор начался с поста пользователя под ником Джина о том, что именно при подборе пары нужно первоочередное внимание уделять рабочим качествам собаки, а не о том кто чем должен заниматься с собакой (как резонно заметила Фасолька никто никому ничего не должен)
Джина: Барса пишет: И все таки мне показалось что спор начался с поста пользователя под ником Джина о том, что именно при подборе пары нужно первоочередное внимание уделять рабочим качествам собаки, а не о том кто чем должен заниматься с собакой Именно Вы и поняли суть моего поста.Если я посмотрев фотографии кобеля и увидев прекрасный экстерьер приму решение свататься со своей сукой и мы по телефону договоримся и я приеду к нему в гости и вдруг я увижу у кобеля неадекватное поведение,излишнюю агрессию или наоборот признаки трусости,а может не увижу,но кто-то из препотентных его родственников имел проблемы с психикой,и это тщательно скрывалось(а скорей всего на это не обращалось внимания)и повяжу суку и будут детки,за которых я,как заводчик лично отвечаю перед владельцами,и у меня будут проблемы.А в это время кобель-красавец,но передатчик психического недостатака будет мирно курить в сторонке и на вопрос,может у вас в линии были проблемы с психикой,будет гордо отвечать-этого не может быть,у меня импортиталияпонял.Я наверное не рискну вязать свою суку с ним,тем более,если это его первая или вторая вязка и нет возможности проследить каких деток он дает не только экстерьерно,но и психически.Это я имел ввиду,когда проинформировал,что у ответственного владельца суки не меньше причин отказать кобелю в вязке и не более. Справадливости ради надо отметить,что это касается и сук. Возникает вопрос,как и где мы можем выявить собак,которые могут(специально для Фасольки,могут,но не обязательно) быть представителем или передатчиком аномалий психики? Давайте обсудим
Фотина: Барса Я уже писала что всё что говорят я примеряю к своей собаке. И поэтому если и вступаю в беседу или обсуждение какой либо темы, то опять же выбираю аспекты касающиеся именно моей собаки. Мне интересны высказывания людей которые достаточно долго и профессионально занимаются собаками, так как я не имею проф/дреса, и я так сказать прохожу дистанционное обучение. Поэтому прошу не обижаться на некоторые мои настоичивые вопросы иногда не совсем совпадающие с темой. А по поводу лукавите, я имела ввиду что всё же корректировкой поведения Вы же занимаетесь? Или нет? В попу целуем своих собачек практически Мы все, но не всем собачкам я думаю этого достаточно для примерного поведения.
Фотина: И вообще предлагаю открыть раздел Вопрос - Ответ. В которой Можно было бы обсуждать различные темы воспитания. Например... Рабочая или выставочная собака все за и против. В которой можно было бы обсудить все углы и подводные камни. А так же темку подсказок. В которой можно было бы задавать вопросы более профессиональным людям в общении с корсами. И тот кто мог отвечал бы. Ведь у нас достаточно профессионалов на форуме, как и имеющих первую собаку. Причем многие именно с детками Ваших собачек пришли на форум.
Масяня: Завтра добавлю такой раздел. Джина, а что вы подразумеваете под аномальным поведением?
Фотина: ARNAS FIORISTA пишет: Если у собаки всё в порядке с психикой, то она будет и выставочной и рабочей. Самое главное, чтобы хозяину было не лень всем этим заниматься! Желание есть. Возможностей маловато. Хотя буду думать как эти желания осуществить. Как раз очень хочется совместить и выставки и рабочие качества. Пока и с тем и другим слабовато.
Джина: Масяня пишет: Джина, а что вы подразумеваете под аномальным поведением? Вялый,незаинтеросованый,слабо реагирующий на уход хозяина или наоборот невоздержанный,излишне доминирующий,если хотите невоспитанный.С рваной психомоторикой,суетливый.Как считаете,для знаменитого КАНЕ КОРСО это обычное поведение?Броситься на человека в безобидной ситуации,покусать его,не оценив степень угрозы,и тем более не получив команды своего хозяина-это тоже,исключительно мое мнение,тоже аномально для корсо.Возникает вопрос,где эти навыки и умения может получить кане корсо? Недавно я общался с непубличным заводчиком кане корсо.После длительной тирады про импорты,крови и всемоиконкуренты козлы,он заявил с гордостью,что все его соседи и просто прохожие на заборы залазят,когда он выходит на прогулку,потому что это кане корсо,охранная собака и ему ничего не страшно. Затем привязал ее к дереву,под которым растет колючка и отлучился на время.Бедное животное в суетливом ожидании хозяина запуталось в поводке,начало колоться и в итоге застыло в мучительном ожидании. Вот так,мое мнение,и ломается психика корсо.Хозяин ее не любит,он ею кичится и пугает.Он не строг с ней,но жесток.Она будет ему служить,как и положено собаке,но процесс пошел и куда он приведет психику собаки неизвестно. Другая крайность,когда собака зацелована и зализана до крайности,и вдобавок ничем не нагружена.Согласитесь,рано или поздно из собаки начнет уходить собранность и понимание свое нужности. В стартовых рекламных книгах о кане корсо мы все читали,что в этой породе все происходит автоматически,и ум и охранные инстинкты и т.п.Но это полуправда,все,с кого списаны особенности породного характера и психотипа,в большей или меньшей степени были рабочими собаками. Я никогда в этой теме не противопоставлял хендлинг и работу корсо,и никогда не скажу или-или.Но если хозяин корсо найдет время и силы для совмещения этих трудоемких занятий,то он замкнет круг в котором и будет находитсья то,что корса из себя представляет и что она умеет по-настоящему. Все ИМХО и ничего не навязываю.
Масяня: Джина, а как по вашему должен поступить корс, когда к его хозяину на бли3кое расстояние приближается человек громко крича и размахивая руками?
фасолька: Джина специально для Фасольки,могут,но не обязательно) Вялый,незаинтеросованый,слабо реагирующий на уход хозяина или наоборот невоздержанный,излишне доминирующий,если хотите невоспитанный.С рваной психомоторикой,суетливый.Как считаете,для знаменитого КАНЕ КОРСО это обычное поведение? так же можно сказать и для знаменитого ДОБЕРМНА,РОТВЕЙЛЕРА,МАСТИФА И ПРОЧИЕ ПРОЧИЕ ПРОЧИЕ....это обычное поведение?
Джина: По моему мнению,обученный и социализированный корс сконцентрировавшись и приняв угрожающую стойку обозначит свое присутствие и свои намерения.В большинстве жизненных случаев этого достаточно.Если этого мало,то обозначит атаку на расстояние длины поводка с возрастающей агрессией(если не на поводке,то на расстояние примерное длине поводка).Естественно вы в этот момент вы стоите и не отдаете управляющих команд. Если угроза к Вам имеет продолжение,то корс атакует и блокирует уже явно нападающего,но немедленно снимается с объекта по вашей команде.Агрессия и возбуждение контролируемо и вами и собакой(она не продолжает рвать и кусать,когда это уже не требуется).Эта грань между обозначением атаки и реальной атакой самая сложная.И эта грань может стоить здоровья и не дай бог жизни человеку(например,вы затемно гуляете в парке,а в это время на вас выбегает фанат бега и разминки,напевающий от прилива здоровья что-то бодрое и достаточно громкое).Обученная собака,зная этапы атаки,сработает по мере возрастания угрозы.Необученная-я не знаю,скорей тоже залает и обозначит атаку,но может и спасовать и пропустить этот момент и вероятность эта зависит от психической составляющей-она лает,потому-что страшно или лает,потому-что защищает. Барса не даст соврать,всех собак надо учить защищать.Если не всех,то подавляющее большинство.Ни одна собака не может быть защитником изначально.Кусать и нападать на человека это стресс для собаки,нормальная собака это делает обдуманно и полностью контролируемо.В корсе для этого есть все,но эти инструменты надо правильно расставить и закрепить. Развивать и закреплять неконтролируемую агрессию в корсах,это мое мнение,нежелательно и вредно для психики и имиджа породы.
Джина: Фасолька,Вы не находите разницы в отличительном поведении корсо и например добермана?Хорошо,объясните мне несведущему,чем же все-таки отличается корс от вами перечисленных собак,кроме экстерьера.Что тогда такого особенного в корсе отличает его от других пород?Действительно интересно Ваше мнение,как профессионала
фасолька: Джина В ОСОБЕННОСТЯХ ХАРАКТЕРА ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ МНОЮ ПОРОД КОПАТЬСЯ НЕ БУДЕМ,И ЧТОБЫ ТАМ НЕ ГОВОРИЛИ ПРО ХОЛЕРЕСТИЧНО-ИСТЕРИЧНЫХ ДОБЕРМАНОВ И ИЗЛИШНЕ АГРЕССИВНЫХ РОТВЕЙЛЕРОВ, ВЫ НЕ УЛОВИЛИ СУТЬ СКАЗАННОГО, ИЛИ Я НЕ ТАК УЖ ЯСНО ИЗЪЯСНИЛАСЬ. Я ВИДЕЛА И ТЕХ И ДРУГИХ СОБАК С АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ, И В УГРОЖАЮЩЕЙ СИТУАЦИИ ОНИ ВЕЛИ СЕБЯ ИМЕННО ТАК, КАК ВЫ ОПИСЫВАЕТЕ КОРСОВ По моему мнению,обученный и социализированный корс сконцентрировавшись и приняв угрожающую стойку обозначит свое присутствие и свои намерения.В большинстве жизненных случаев этого достаточно.Если этого мало,то обозначит атаку на расстояние длины поводка с возрастающей агрессией(если не на поводке,то на расстояние примерное длине поводка).Естественно вы в этот момент вы стоите и не отдаете управляющих команд. Если угроза к Вам имеет продолжение,то корс атакует и блокирует уже явно нападающего,но немедленно снимается с объекта по вашей команде.Агрессия и возбуждение контролируемо и вами и собакой(она не продолжает рвать и кусать,когда это уже не требуется). НЕ В ЭТОМ ДЕЛО.ПРОСТО ВЫ НАМЕРЕНО ПОДЧЕРКНУЛИ В СВОЕМ ПОСТЕ КАНЕ КОРСО, Как считаете,для знаменитого КАНЕ КОРСО это обычное поведение?, НО ТО ЖЕ МОЖНО СКАЗАТЬ И О ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПОРОДЕ. ГЛАВНОЕ - НОРМАЛЬНАЯ ПСИХИКА ПЛЮС ВОСПИТАНИЕ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОСЛУШКА. Я ВАМ СКАЖУ, ЧТО КОРС У МЕНЯ ПЕРВЫЙ, ДО ЭТОГО БЫЛИ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, МНОГО, И БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ, ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ, С РИЗЕНАМИ ПО АГРЕССИИ. ПРОСТО БИЧ БЫЛ, СОБАКА ПЕРЛАСЬ ОТ УДОВОЛЬСТВИЯ КОГО НИБУДЬ СОЖРАТЬ. И НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО Я СПОКОЙНО МОГЛА ДОВЕРИТЬ ЕЙ СВОЕГО ГОДОВАЛОГО РЕБЕНКА, ЧУТЬ ЗАЗЕВАВШИСЬ НА УЛИЦЕ ОНА ОБЯЗАТЕЛЬНО КОГО НИБУДЬ ПОЖУЕТ.14 ЛЕТ ПОСТОЯННОГО НЕРВОЗА ВО ВРЕМЯ ВЫГУЛА. НЕ КИДАТЬ ПОМИДОРАМИ, ОНА БЫЛА НА ПОВОДКЕ И В СТРОГАЧЕ (НАМОРДНИК БОРОДАТЫМ СОБАКАМ В ТО ВРЕМЯ БЫЛО ПОДОБРАТЬ ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО).ОНА ПРОСТО МАНИАКАЛЬНО, В ПРЯМОМ МЫСЛЕ СЛОВА, ОХОТИЛАСЬ НА ЛЮДЕЙ, ВЕЛИКОЛЕПНО ЗНАЯ ДЛИНУ ПОВОДКА.ЕСЛИ НЕ ДОСТАВАЛА-НИКАКИХ ПОПЫТОК ДАЖЕ ГОЛОВЫ НЕ ПОВЕРНЕТ,А ЕСЛИ НА РАССТОЯНИИ ВОЗМОЖНОГО - РЫВОК ДЕЛАЛА НАСТОЛЬКО НЕОЖИДАННО И РЕЗКО. ПРИЧЕМ НИКАКИХ ТАМ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ СТРАШИЛОК ТИПА РЫКА, ЛАЯ ИЛИ ПРОСТО НАПРЯЖЕНИЯ СПИНЫ ПЕРЕД РЫВКОМНАДЕЮСЬ, ЧТО ВЫ НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ С СИТУАЦИЕЙ РАЗБОРА ПОЛЕТОВ ПОСЛЕ ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВА ПОСТРАДАВШИХ, БОЛЬНИЦЫ, СУДЫ, И НЕ ОДИН РАЗ ЗА 14 ЛЕТ.ЭТО ПРОСТО КОШМАР!!!!!ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЮ.СПРАВИТЬСЯ С ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ Я НЕ СМОГЛА НИКАКИМИ МЕТОДАМИ.ЭТОЙ СОБАКИ УЖЕ МНОГО ЛЕТ НЕТ В ЖИВЫХ, И Я ДО СИХ ПОД БЕСКОНЕЧНО ЕЕ ЛЮБЛЮ, НО ПАНИЧЕСКИ БОЮСЬ ДАЖЕ НА ЙОТУ РАЗВИВАТЬ ЗЛОБУ СВОИХ СОБАК. ЭТО МОЕ ОТНОШЕНИЕ И Я НЕ ХОЧУ НИКОГО ПЕРЕУБЕЖДАТЬ НИ В ЧЕМ.Я НЕ ЗНАЮ КАК ПОВЕДЕТ СЕБЯ МОЯ КОРСА ПРИ РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЕ,ВОЗМОЖНО ПОДОЖМЕТ ХВОСТ И УБЕЖИТ, НЕ ЗНАЮ.НО ПРОЙДЯ ПРОСТО ПОСЛУШКУ ОНА ВЕДЕТ СЕБЯ ИМЕННО ТАК сконцентрировавшись и приняв угрожающую стойку обозначит свое присутствие и свои намерения.В большинстве жизненных случаев этого достаточно.Если этого мало,то обозначит атаку на расстояние длины поводка с возрастающей агрессией(если не на поводке,то на расстояние примерное длине поводка).Естественно вы в этот момент вы стоите и не отдаете управляющих команд. И МНЕ ЛИЧНО ЭТОГО ДОСТАТОЧНО, ДАЖЕ БОЛЕЕ ЧЕМ, ПОСТОЯННО НАПРЯГАЮСЬ КОГДА ОНА ПРИНИМАЕТ УГРОЖАЮЩУЮ ПОЗУ И ПРЕДУПРЕЖДАЮЩЕ РЫЧИТ.
Бусик: Джина Браво!!! Невозможно сказать лучше!!!Что касается " в попу целования" , у моей подруги есть любимая собака(не корсо) , которая превратилась в тирана. Когда я её спросила, почему она не пытается привести зарвавшуюся суку в чувство, говорит что слишком любит собаку и ей её жалко. Отсюда вывод- любовь должна быть трезвой и разумной. Когда мы заставляем ребёнка почистить картошку, это же не значит,что мы его не любим. А ведь он может и порезаться.
Масяня: Джина пишет: обученный и социализированный корс сконцентрировавшись и приняв угрожающую стойку обозначит свое присутствие и свои намерения.В большинстве жизненных случаев этого достаточно.Если этого мало,то обозначит атаку на расстояние длины поводка с возрастающей агрессией(если не на поводке,то на расстояние примерное длине поводка).Естественно вы в этот момент вы стоите и не отдаете управляющих команд. Джина это все как в книжке писано. А когда реальная ситуация и на вас вылетает женщина размахивающая руками и что токричашая и она подлетает на расстояние метра и не видит вас и не обращает внимания - корс должен ударить. Что кстати и произошло в Херсоне. А то, что вы мне тут понаписывали - это все конечно круто, но в реальной жизни не применимо. Я не говорю про площадку на которой можно промоделировать любую ситуацию и собака в основном реагирует на костюм и на рукав. Это как в армеском уставе караульной службы. Когда вы часовой и к вам приближается нарушитель вы должны сказать стой кто идет, стой стрелять буду, потом предупредительный выстрел вверх, потом палить по нарушителю. На самом же деле пока вы будуте кричать эти команды - вас подстрелят или аккуратненько двинут по голове, т.к. нарушителей, нападающих на склад оружия как правило 2 и один нарушает, а второй уже у вас за спиной. И вы будете либо отстреливаться либо валяться в луже собственной крови с финкой в спине. Слава богу за 9! лет выслуги в армии повидал многое. Так что площадка и реальная жизнь это немного разные вещи. И в реальной жизни корс - это защита и защита существенная. А по поводу психики моей собаки можете посмотреть мою ветку. Там четко видно как в Харькове, судья своими руками лазит у моей собаки в пасти аж до гландов. И при этом я не держу пасть своей собаки, а придерживаю просто стоечку за тоненькую ринговку. И все отлично и без эксцессов. Но как правильно заметила Барса - это мне не передалось по наследству, а это заслуга Бельского. От заводчика мне достался милый щенок, который боялся щелчка выключателя. И чтобы выбить эту трусость пришлось потратить очень и очень много времени. Кстати говоря в данном случае психика передалась по материнской линии, т.к. Марко Поло Матибо - отец Масяни, рабочий кобель, о чем мне говорили непосредственно на Фениксе. Ну и по поводу занятий на площадке по поводу работы я полностью присоединюсь к Фасольке. Нехочу, а значит не буду. Станет интересно - пойду заниматься и кусаться. Сегодня же считаю, что излишние прыжки могут повредить костяк несформированной собаки. Поэтому моим собакам запрещено прыгать и галопировать. Стараюсь выдерживать только в рыси. И так буду делать пока обоим не стукнет полтора года. А что касается общего курса послушания - я и сам в состоянии научить собаку сидеть, лежать, идти рядом и давать лапу.
Масяня: Бусик пишет: Джина Браво!!! Невозможно сказать лучше!!!Что касается " в попу целования" Я еще не встречал вживую ни одного владельца, который бы не целовал в попу своего корса. Сам этим занимаюсь. И мне становится непонятным, почему же задница наших собак не похожа на мартышки. Знаете в Зоопарке бегают такие макаки с яркокрасной . Целовать было бы удобнее и шерсть бы не мешала
Масяня: ОБЪЯВЛЕНИЕ!!! СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ ТЕМА БУДЕТ ПЕРЕНЕСЕНА В РАЗДЕЛ "ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ"!!! Надеюсь никто не против?
Масяня: Тема перенесена.
Бусик: Масяня Я как раз не против попоцелования, но если собачка решит проверить ,кто круче, я или она, придётся для начала обьяснить ей, что её место в семье- десятое, привести в чувство. И если обьяснения понятны,продолжать целовать дальше. А шерсть можно сбрить, тогда ничего мешать не будет
Масяня: Бусик пишет: А шерсть можно сбрить, тогда ничего мешать не будет Бусик пишет: но если собачка решит проверить ,кто круче, я или она, придётся для начала обьяснить ей, что её место в семье- десятое Если честно, то за все время проживания у меня и Масяни и Пчелы еще ни разу небыло попытки выяснить - кто главнее. В глазах у обоих какая то дикая любовь к хозяевам и чуть ли не обожествление. Иногда это доходит до маразма, но например я могу Максу делать все что угодно! Начиная от уколов, заканчивая обработку пылесосом и даже если видно что он боится он все равно молчаливо терпит. Только в глазах написано: Так надо? Да? Я буду терпеть, хоть мне и не нравится! А вот ротику своему покойному постоянно приходилось напоминать кто в семье хозяин!
Джина: Так и не услышали мы,сколько-же,где и,главное, кому(!!!!) бедные хозяева половозрелых кобелей задают вопросы про достойных сук для вязки.А жаль.Пошумели,покричали,а проблему так и не раскрыли.Очередная тема,достойная отправки во флуд?
фасолька: Джина бедные хозяева половозрелых кобелей почему же бедные? ОтнюдьБедные и жадные таких вопросов не задают, им абсолютно все равно какую суку вязать своим кобелем. А случаи отказа в вязке сукам владельцев кобелей имеют место бытьза что им респект Так и не услышали ......... и,главное, кому(!!!!) МНЕ! БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН, было дело
Джина: И что Вы им советуете?
фасолька: кому?
Джина: Владельцам кобелей
фасолька: Зачем кому то что то советовать?Более того, я поддерживаю такой тщательный отбор сук для своих кобелей.Будь у меня достойный кобель- я бы поступила точно так жеИ несмотря на то, что отказ получила именно я - на свой счет не принимаю, т.к. личных отношений с владельцами кобеля никаких не имела.Сука у меня не моего разведения, и по сути отказ был мотивирован очевидно по каким то своим причинам. Ничего, кроме уважения к заводчику я не испытываю, ну может лукавлю чуть, обидно было в первый моментведь сука то у меня вполне достойная.
Зорро: Масяня пишет: А когда реальная ситуация и на вас вылетает женщина размахивающая руками и что токричашая и она подлетает на расстояние метра и не видит вас и не обращает внимания - корс должен ударить. Что кстати и произошло в Херсоне Неужели - должен? кстати, женщина просто проходила мимо...
Масяня: Зорро пишет: кстати, женщина просто проходила мимо... И не проходила, а пробегала, при этом размахивая руками и зазывая свою собаку, которая в это врема находилась в ринге с хендлером. А двойной хендлинг, если вам известно, на Украине запрещен!
фасолька: Зорро Масяня личные разборки? А причина?
Зорро: фасолька Вика, тю! Какие разборки?!!! Нехватало мне еще с Димой о чем то разбираться! Просто мотивация для броска собаки, я считаю, была недостаточна, ну махала дама руками, что ж ей за это - руки пообгрызать? А чего это меня волнует так - осень собираюсь своего, так сказать, отдать на курсы повышения квалификации, то бишь на пресловутые "кусачки". Вот и штудирую курс - при какой мотивации как соба должна себя вести. Как говорится - и собака учится, и хозяйка - вечный студент... Дим, ты не вздумай на что-нибудь обидеться, Масянька то у тебя совсем еще молод, еще всему научится!
фасолька: это конечно ситуация не для этой темы, но ситуация:Ты идешь с собакой по узкому переулку в гололед, навтречу баба с пакованами крадется, чтобы не упасть.Но в двух шагах подскальзывается и с воплем рушится на тебя, пакованы в разные стороны.как должна повести себя собака? Скажешь внимательно оценить сиуацию и отпрыгнуть? Поджать хвост или залаять? Так вот, хорош9ая рабочая (или с задатками рабочей) собака ДОЛЖНА пойти в атаку, т.к. с ее точки зрения тебе угрожают, а именно вопят, замахиваются и что то в тебя кидают(пакеты). И забросай меня помидорами если я не права
Масяня: Зорро пишет: ну махала дама руками, что ж ей за это - руки пообгрызать? Махала руками она в непосредственной близости от меня, с каждым шагом ко мне приближаясь. При этом издавала еще громкие звуки, зазывая своего добермана. И руки ей никто не отгрызал, а малость напугали, что считаю было абсолютно правильным решением со стороны собаки. При этом когда собаке посторонний человек до гландов в зубы заглядывает и пальцами каждый трогает и считает - собака абсолютно спокойно дает это делать. И не потому, что обучена это делать, а потому что угрозы со стороны судьи не исходит. Зорро пишет: Дим, ты не вздумай на что-нибудь обидеться, Масянька то у тебя совсем еще молод, еще всему научится! Лена - я и не думаю ни на кого обижаться. Просто не стоит на каждом углу рассказывать о том, что Масяня опростоволосился и т.д. и т.п. Это не касается кого либо, кроме меня и того с кем произошел инциндент, однако создает ненужные слухи, уже превращенные в то, что Макс цапнул кого то, кто просто проходил мимо моей машины, до которой кстати на выставке было минимум метров 200. Джина из Одессы и откуда у нее информация про Херсон мне теперь понятно. А обижаться мне не на что. Я доволен состоянием психики своей собаки на сегодняшний день и уверен в том, что без повода и причины моя собака ни на кого не кинется. Что, что, а защитные рефлексы у Богдановских собак жестко вбиты генетически в голову и стабильно передаются по наследству. В этом к ней претензий нету ни на йоту!
Зорро: фасолька Да, интересный вопрос! Хорошо бы на него ответили ребята из "Феникса" или люди с опытом дрессировки корсов. Вот как в идеале должна себя повести собака? Масяня Дим, а в этом вопросе я с тобой все равно не согласна и не хотела бы быть на месте этой женщины... Рука ведь была прокушена до крови... Масяня пишет: Просто не стоит на каждом углу рассказывать о том, что Масяня опростоволосился и т.д. и т.п. А вот теперь понятно - откуда ножки вырасли... Каждый угол - это форум НКП... Ну не стоит так реагировать болезненно... Ведь коль мы выводим своих собак на всеобщее обозрение, конечно о них люди говорят, и о моем говорят и о других... Кстати, с Джиной я на эту тему не говорила, так что следствие зашло в тупик... Дим, и не обижайся все же, что я с тобой не согласна. Ну хотя бы потому, что у меня это пока все в виде теории, вот мой пройдет курс "кусачек", там и видно будет - можно ли будет хвастаться и чем. О-кей?
Масяня: Зорро пишет: Каждый угол - это форум НКП... Лена - это не только форум НКП и Джина. Так, что не будем об этом больше. Зорро пишет: Ведь коль мы выводим своих собак на всеобщее обозрение, конечно о них люди говорят, и о моем говорят и о других... Говорить можно разные вещи и надо думать что говорить и кому, а также какие цели при этих разговорах преследовать. Через неделю после ваших разговоров дочка пострадавшей, живущая в Киеве пыталась сбить с меня 5000 грн компенсации. Хотя мама ее родом из Николаева. А на самой выставке ко мне подойти почему то не соизволили, хотя после инциндента мы прошли весь ринг и еще получали документы. Да и на выставке никто жалоб не писал.....просто интересно все получается! И еще. Лена еще раз думайте что и кому вы говорите и пишете, но не забывайте, что рано или поздно вы и ваша собака можете окажеться в такой же ситуации и те, кто будут представляться вам друзьями потом очень миленько и гаденько растрезвонят на каждом углу о том, в чем они случайно окажутся свидетелями. На этом я не хочу больше с вами продолжать какие либо беседы. Именно поэтому я и не отвечал вам в своей ветке. Еще раз хочу сказать, что никакой обиды у меня на вас нету. Просто нету никакого желания ни общаться ни делиться радостями и трудностями. Только и всего.
Джина: И Лену в топку.Кто следующий? Масяня,милый человек,Вы не ответили ни разу на конкретно поставленные именно Вам вопросы(кто,кому и как много задают вопросов по поводу поиска сук для вязки).Вы топикстартер и не знаете темы?Забаньте себя на неделю для очистки совести. По поводу сплетен.Именно от Вас и именно в этой теме я и многие другие узнали о каком-то происшествии в Херсоне,подробностей не знаю и знать не хочу.Про машину и собаку не поленитесь и еще раз перечитайте,найдите,где я,в частности, утверждал,намекал или нашептывал про это,как свершившийся факт и я прилюдно извинюсь перед Вами. По часовому-без комментариев(нельзя много смотреть пропагандистских российских фильмов про Афган и Чечню). P.S. Что-то мне подсказывает,недолго я смогу оставаться здесь легально,припишут что-либо и забанят,как и многих до этого,людей,которые имели свое мнение и пытались его в разной форме выразить.А жаль,у некоторых ушедших можно было-бы кое-чему и поучиться. P.P.S. Не ищите меня на форуме НКП,меня там нет и не будет,и ни чей я не засланец и козачек.Я высказал свое мнение,с вниманием выслушал чужое и сделал выводы.Это плохо?
Зорро: Масяня пишет: это не только форум НКП и Джина Димочка, по поводу Джины - ты не прочитал? А что тебе еще наснилось?Масяня пишет: Говорить можно разные вещи и надо думать что говорить и кому Я уже далеко не в том возрасте, что бы мне указывать - где и кому что я должна говорить! И очень удивительно , что я это слышу от вас, уважаемый! До сих пор я считала, что у нас нормальные ровные отношения!... И то, что это я оказалась виновной, оказывается, в покусах - это вполне в вашем духе, видно. Как же вы любите все передергивать! А на форуме НКП я высказала свое мнение только о том, что сама видела с расстояния в 1 метр. И считаю - не выдала личный секрет, это все видели. А внимание на такие случаи обращать надо, хотя бы потому, что бы другие владельцы не допускали подобных инцидентов. Дим, ну повзрослейте уже наконец-то! Ну как же вы этого не понимаете?...Масяня пишет: На этом я не хочу больше с вами продолжать какие либо беседы Ну пусть будет так.
Масяня: Джина, а кого тут забанили? И вообще, с чего вы решили, что я баню тех, кто не согласен с моим мнением? Мне это уже надоедать начинает! До тех пор пока вы никого не оскорбляете и не унижаете никому и в голову не приходило вас банить! А по поводу машины - ваш пост 21 вроде, я не могу сейчас цитировать т.К. Пишу с мобилки. И по поводу вопросов задайте мне их, я постараюсь ответить! По поводу лены - если я не хочу с ней общаться, то это не значит что ее банят! Просто я не желаю этого делать и все тут! И наконец по поводу метра. Не метра, а как минимум 5, т.К. Зорро кидается на других собак!
Фотина: Ребятки.... Опять начинаем наезды. понятно что без этого бывает пресно. Но не стоит думаю договаривать друг за друга и придавать словам совершенно другой смысл. Джина пишет: Что-то мне подсказывает,недолго я смогу оставаться здесь легально,припишут что-либо и забанят,как и многих до этого,людей,которые имели свое мнение и пытались его в разной форме выразить.А жаль,у некоторых ушедших можно было-бы кое-чему и поучиться. Скажите пожалуйста кого на этом форуме забанили? Джина пишет: P.P.S. Не ищите меня на форуме НКП,меня там нет и не будет,и ни чей я не засланец и козачек. А почему Вы так пишете о форуме ВКП кане корсо? Я например и там и здесь зарегистрирована и ничего в этом плохого не вижу! Никто меня ни на этом ни на другом форуме за это не укорял! Чем больше наших Украинских форумов в инете, там считаю лучше!!! Больше информации, больше общения. Зорро пишет: И то, что это я оказалась виновной, оказывается, в покусах - это вполне в вашем духе, видно. Как же вы любите все передергивать! Со всем уважением к Вам, я не увидела обвинений в Вашу сторону в покусах! Только о том что Вы это обсуждали, причем не с хозяином собаки которая проявила агрессию. Думаю что многие собаки дали бы такую же реакцию. Моя Патриссия, считаю с железной психикой девочка, даже иногда через чур, но бросилась на мужчину проходящего рядом и интенсивно размахивающего своим пакетом. Конечно я её осадила. Но реакция была, считаю абсолютно мотивированной. Зорро пишет: А внимание на такие случаи обращать надо, хотя бы потому, что бы другие владельцы не допускали подобных инцидентов. Конечно надо обращать внимание! Но в первую очередь обсудить это с владельцем собаки. И понять в первую очередь что же именно вызвало такую реакцию. Ведь по факту Масяня многое позволяет судьям и не дает агрессии. Я видела и общалась с Масяней на Луганской выставке. Считаю что это достаточно воспитанная и адекватная собака. Он видел меня впервые, но позволил и гладить себя и даже потрепать за мордочку
Джина: Масяня пишет: Слушайте, если назначение собаки - работа, то как применить в работе Чи Хуа Хуа например или другую декорацию? А по поводу охраны двора - согласен полностью. Попробуйте на меня замахнуться когда Масяня рядом.....или в дом войдите без приглашения или до машины дотроньтесь.....и я его этому кстати не учил А это мой ответ Джина пишет: Масяня,не размахивайте своей собакой,как бейсбольной битой.Лучше заплатите денег не Бельскому(ничего личного,действительно прекрасный хендлер),а на площадке,где занимается Барса(Вы ей обещали,что подсоберете деньжат и в бой) и Вам покажут чего стоит Ваша боевая собака(например при лобовой атаке с уклонением и вторым фигурантом,который подходит тихо,но намерения у него тоже нехорошие).Вы не поверите,но от предполагаемого боевого пыла Вашей собаки мало чего останется.Она запутается,струсит и ...попросится на ринг,там все просто и предсказуемо(двусмысленно Масяня,Вы же уже взрослый человек,с кипучей энергией и с любовью к породе.Поймите,что собака,которая бросилась на человека,проходящего возле Вашей машины и покусала его подлежит серьезной поведенческой корректировке и социализации.Таким поведением нельзя гордиться и кичиться.Это первый сигнал о том,что собаке срочно надо на площадку,где собаку учат думать и анализировать,и как итог,адекватно действовать. Да,впрочем,зачем это все.Собака кусается,значит она защитник.Все просто.Как в книжке,мудрой и рекламной. Найдите и укажите,где в этой цитате упоминается про именно Вашу собаку.Вы намеренно в своих постах упоминаете только свою собаку,я намеренно говорю о гипотетической возможности любой собаки.Тем не менее непонимание смысла дает Вам право в следующем посте называть меня сплетником Масяня пишет: и то, что вы сейчас пишете смахивает на обычные сплетни (извините конечно), равно как и про то что моя собака кого то там просто так покусала за то, что он проходил мимо машины.... И Вас подхватывают,не удосужившись понять фасолька пишет: не занимайтесь сплетнями, и не лезте в чужие разборки ЛИЧНЫХ отношений Именно так мы ушли от темы и превратили все в базар По поводу конкретных вопросов к Масяне.Третий раз задаю простой вопрос-сколько много,кто эти мифические владельцы и кому задают они вопросы по-поводу поиска племенной пары. P.S.Мне все равно,но культурные люди могли-бы извиниться за сплетника.
фасолька: Джина кто,кому и как много задают вопросов по поводу поиска сук для вязки). только за последний год я лично слышала (как на форуме так и лично, по письмам, по телефону) НЕОДНОКРАТНЫЙ ВОПРОС:"У меня кобель, как , кем могу я его развязать и что для этого я должен сделать?" Я многократно проводила разъяснительные беседы по этому вопросу, повторяться, скажу Вам, надоело до зубовного скрежета. Почему Вы полагаете, что этого не может быть ВАЩЕ? Владельцев кобелей, озабоченых половой жизнью своих собак, прошу прощения, по другому и не скажешь, полно! P.S. Что-то мне подсказывает,недолго я смогу оставаться здесь легально,припишут что-либо и забанят,как и многих до этого,людей,которые имели свое мнение и пытались его в разной форме выразить.А жаль,у некоторых ушедших можно было-бы кое-чему и поучиться. надоело повторять:НА НАШЕМ ФОРУМЕ НЕ БЫЛ ЗАБАНЕН НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК. За нарушения правил(незаполнение профиля или оскорбление участников или администрации БЫЛИ УДАЛЕНЫ ПРОФИЛИ. И ничто не мешает этим участникам зарегистрироваться даже под своими же никами и общаться. P.P.S. Не ищите меня на форуме НКП,меня там нет и не будет,и ни чей я не засланец и козачек не знаю как фильмы про Афган, но шпионских страстей Вы пересмотрели массу очевидноБольше половины людей на нашем форуме зарегистрированы на форуме НКП и общаются и тут и там.Это же касается и Админа с модераторами нашего форума.О каких козачках Вы ....?Мы сами козаки и козачки еще те.Мой Вм совет, уберите свои негативные эмоции и Вы поймете, что на нашем форуме можно даже не только подозрительно коситься на всех и каждого и ожидать пинка и подвоха, но и получать удовольствие от общения и даже найти друзей и единомышленников.Споры и дисскуссии тут бывают частенько, бывают и люди не умеющие вести дискуссию, а воспринимающие каждое сказаное слово на свой счет, отсюда и нелепые обиды и пошло-поехало. Мы же цивилизованые люди, давайте общаться
Масяня: Джина, извини! Я чего то не связал два поста между собой, а в вашем варианте последовательности разговора действительно и намека на сплетни нету! Поэтому приношу свои искренние извинения!
фасолька: Джина И Вас подхватывают,не удосужившись понять фасолька пишет: цитата: не занимайтесь сплетнями, и не лезте в чужие разборки ЛИЧНЫХ отношений ну не лукавьте.Перечитайте пост 22 свой, именно на Вашу фразу Про психику Вашей собаки вы сами писали во время перепалки с Богдановой. я ответила , удосужившись понять не занимайтесь сплетнями, и не лезте в чужие разборки ЛИЧНЫХ отношений а как еще можно понять пересказ перепалки двух человек, выясняющих отношения между собой и наговоривших с одной и другой стороны кучу бреда в адрес друг друга, как не сплетни?
Масяня: Джина ответ на ваш вопрос: на портал и на форум я регулярно оплачиваю рекламу в гугл. Можете проверить кстати. И естествено мне на почту приходит много вопросов которые я выношу на форум, а людям даю ссылку. Где вязать своего кобеля - я и так знаю.
Зорро: Фотина пишет: Фотина пишет: Только о том что Вы это обсуждали, причем не с хозяином собаки которая проявила агрессию. Думаю что многие собаки дали бы такую же реакцию. Светлана, я понимаю Ваше желание всех примирить и привести хоть к какому-то общему знаменателю. Но Вы не совсем владеете ситуацией в силу того, что Вас в Херсоне просто не было, а позволяете себе делать замечания, пусть и из благих целей... Дело в том, что с Димой этот случай я сразу же у ринга и обсудила, но в глазах у него не было и грамма сожаления от этого случая и это печально... Наверно Вы правы и, ну не многие, а некоторые собаньки в такой ситуации повели бы себя так же, хотя я с прошлой осени езжу по выставкам - такого не встречала ни разу... Но у молодого пса надо же как-то корректировать поведение, обьясняя что хорошо а что плохо. А по поводу того, что надо понять мотивы агрессии, то я их понимаю - у него был именно в Херсоне мощный раздражитель, о котором я и говорить не хотела, а то еще подбавит масла в огонь... И в итоге - все эти долгие разглагольствования только о том, что с такой серьезной породой всем владельцам собак надо серьезно и заниматься и все таки стараться направлять их великолепные охранные инстинкты в нужное русло, только и всего, а в общем эти банальные вещи и так все знают, и ничего личного, реакция исключительно по ситуации. Уффф! А в итоге - давайте лучше все улыбнемся и будем продолжать любить наших дорогих красотулек-собанек!
фасолька: Зорро А в итоге - давайте лучше все улыбнемся и будем продолжать любить наших дорогих красотулек-собанек! я за!
Зорро: фасолька Вика, ура! На том и остановимся!
Джина: И я-за!Достаточно перестать тянуть все на себя и мир становится не таким черно-белым.Всех,кого вольно-невольно задел в этом обсуждении,прошу простить.
Фотина: Зорро пишет: хотя я с прошлой осени езжу по выставкам - такого не встречала ни разу... Но у молодого пса надо же как-то корректировать поведение, обьясняя что хорошо а что плохо. А я встречала такие и более серьезные происшествия и 25 лет назад на выставках и с возвращением в мир любителей собак так же с прошлой осени читала на форуме КСУ, не помню выставку, но собаки кусаются. И будут кусатся, на то они и собаки. Никакая дрессура не сможет заставить собаку не отреагировать на то что она сочтет опасным для себя и хозяина. Это мое мнение и оно основано на многолетнем общении с собаками. 15 лет перерыва ничего не изменили. Не отреагирует в таких ситуациях только та собака, которая под постоянным контролем и владелец держит её на коротком поводке. То есть успевает предупредить рывок в опасной ситуации или отвлечь. Зорро - опять же, со всем уважением к Вам... Укажите где Вы увидели что было замечание к Вам? Зорро пишет: а позволяете себе делать замечания, пусть и из благих целей... Фотина пишет: Со всем уважением к Вам, я не увидела обвинений в Вашу сторону в покусах! Считаю это своё высказывание всего лишь подтверждением факта и озвучиванием своего мнения. Думаю если мы общаемся на форуме - это подразумевает ответы и рассуждения разных форумчан, что я и сделала. Зорро пишет: А в итоге - давайте лучше все улыбнемся и будем продолжать любить наших дорогих красотулек-собанек! Поддерживаю. Но не стоит забывать, что истина рождается в споре.
Масяня: Продолжение следует? Ну и пусть! Хоть не так скучно будет!
Фотина: Масяня Меня обвинили в том что я посмела сделать замечание.... А я думала что мы просто обсуждаем и рассуждаем по теме.
Масяня: Фотина какая разница? Лишь бы скучно не было Хотя я бы хотел услышать извинения от Джины за то что я тут перебанил полфорума
Дишечка: Масяня !Джина пишет: Всех,кого вольно-невольно задел в этом обсуждении,прошу простить. ребята, хватит! Масяня пишет: Очень много вопросов задается от владельцев кобелей кане корсо - где им найти суку для вязки. Многие считают что поиск племенной пары - это обязанность клубов, в которых они состоят. Некоторых удивляет почему в соседнем дворе кобель вяжется каждый месяц, а к ним никто так ни разу и не обратился. Почему? Неужели у них мальчик такой плохой? Давайте в этой теме ответим на все вопросы, с которыми сталкиваются владельцы мальчишек кане корсо! где-где? на сайтах знакомств в инете или по объявлению в газете!
Зорро: Фотина Светлана, дорогая, ну что Вы? Я как раз целиком с Вами согласна - собака на то и собака, что бы кусаться при опасности! Вопрос то в том, что собе надо обьяснить - когда это делать надо а когда нет... Это же банальные вещи... Для этого и существуют дрессировщики и дрес.площадки.Фотина пишет: Меня обвинили в том что я посмела сделать замечание.... Светлана, не обвинила, а уточнила, что замечания без основания к тому - немного неуместны...Фотина пишет: Но не стоит забывать, что истина рождается в споре Ну так как - родилась у нас истина?
Зорро: Дишечка пишет: ребята, хватит! Поддерживаю! Ребята, а не придумать ли нам какую-нибудь свеженькую темку для обсуждения?
Бусик: Что касается непосредственно этой темы.... Что значит где найти девочку? не всем кобелям судьба- вязаться. Этого достойны только лучшие представители породы. если кобель бывал на выставках, и имеет титулы, и вообще достоин, то владельцы сук его найдут. ну а если не нашли, значит не представляет интереса.В мире собачников (владельцев одной породы ) все друг друга знают. Даже если не лично....Конечно прорекламировать своего кобеля можно и даже нужно, но повторюсь,только очень достойного. Думаю, что это же касается и владельцев сук.
Масяня: Еще немаловажный фактор имеет происхождение кобеля, его крови и количество детей, уже имеющихся на Украине. Хотя последний фактор на самом деле не очень то и важно. Главное - это качество поголовья, которое он дает. Например есть такое понятие, как препотентность. Если кобель препотентный, то от него будет больше наследственных признаков доставаться детям, если нет - то щенки будут больше похожи на суку. Учитывая тот фактор, что вынашивание щенков, их рождение, выкармливание, содержание и продажа, а также ответственность за здоровье на момент продажи и отсутствие генетических недостатков в будущем полностью лежат на плечах владельцев сук, которых называют ЗАВОДЧИК, то и выбор кобеля для вязки - это полностью приоритет владельцев сук. Очень глупо слышать владельцев кобелей, которые пристают на прогулке к владельцам сук с просьбой или даже требованием повязаться. При этом они искренне считают, что ихняя собака достойна вязки! И еще бывают недоразумения, когда владельцы кобелей приходят в клуб и требуют подобрать им девочку для вязки
Масяня: Вот Джина, только что в премодерацию поступило Ищу сучку Кане Корсо... Парода: Кане Корсо Года: 5 Имя: Виконт <a href=http://upload.com.ua/get/900939038/><img border=0 src=http://upload.com.ua/pics/getfile_ru.gif alt=' на upload.com.ua' title=' на upload.com.ua'></img></a> Тигристая масть, Ухоженный, Привитый, Добрый, передалось от его отца королевская осанка Ищем срочно сучку с течкой, примерно в таких же годах. Наш Адрес: г. Киев, Соломенский р-н, подъедим в Ваше время и место... моб. тел. 80504696703 Марина Так, что - обращайтесь срочно! Сучки
Дишечка: Масяня пишет: Ищу сучку ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ!!! Тигристая масть,
Дишечка: Масяня по-моему надо создать тему под названием "перлы нашего форума"
Бусик: Даааа ужжж...обожаю такие заявы
Дишечка: какое-то грязное порно напоминает...
Золотко: Масяня да, вот это перлы!!! Надо срочно создать темку "для тех,кому за..."
Масяня: Золотко пишет: да, вот это перлы!!! Это специально я выкинул для Джины! Просто он спрашивал меня конкретного твета на вопрос кто задает такие вопросы! И поверьте, мне таких вопросов приходит на почту просто куча!
фасолька: Масяня Ищу сучку Кане Корсо... Парода: Кане Корсо Года: 5 Имя: Виконт <a href=http://upload.com.ua/get/900939038/><img border=0 src=http://upload.com.ua/pics/getfile_ru.gif alt=' на upload.com.ua' title=' на upload.com.ua'></img></a> Тигристая масть, Ухоженный, Привитый, Добрый, передалось от его отца королевская осанка Ищем срочно сучку с течкой, примерно в таких же годах. Наш Адрес: г. Киев, Соломенский р-н, подъедим в Ваше время и место... моб. тел. 80504696703 Марина Уррррррра!!!!!!! Я наконец то нашла себе кобеля под свою суку Если тигристая масть-значит точно подойдет
Дишечка: фасолька
Масяня: фасолька твоя сучка теперь просто обязана потечь! Причем срочно!
фасолька: Масяня прийдется для такого случая стимульнуть
Дишечка: Масяня у фасольки еще СУЧЕЧКА, а не сучка!
фасолька: Дишечка уже почти сучкакак раз жениха выбираем. У нас, правда нет королевской осанки, ходим мы бочком, уточкой, косим на глазик....прям не знаю подойдем ли мы тигристой масти
Дишечка: фасолька это твоя сученка прикидывается!а как увидит мужика "тигристой масти" так куда все денется!
Масяня: Дишечка пишет: а как увидит мужика "тигристой масти" так куда все денется! Видали уже! И мужчинка тигровой масти в двери ломился! У меня даже компроментирующие фото есть. Называется "в прогибе за посылом"
фасолька: Масяня У меня даже компроментирующие фото есть ШАНТАЖ!!!!!
Дишечка: Масяня извращенец...
Масяня: Эту уж смотря про какого Масяню говорить И вовсе он не извращенец! Он тогда так плакал! Так просил у Фасольки младшей! И та давала! И хотела! Но старшая не дала блин!
фасолька: Масяня Но старшая не дала блин! Да, родительского благословения они не получили
Дишечка: Масяня пишет: У меня даже компроментирующие фото есть.в таких ситуациях свечку держат а не щелкают фотиком втихаря!
Масяня: Дишечка пишет: свечку держат а не щелкают фотиком втихаря Скажи это Фасольке! Которая Вика! Масянечке свечка тогда была только излишеством
фасолька: Нам такой жених как Масяня не подходит. Подумаешь Чемпион перечемпион и ВОВовый парень, нас тигристой масти парень ждет
Дишечка: Масяня пишет: Масянечке свечка тогда была только излишеством а фотоаппарат в самый раз?
фасолька: Давно так не ухохатывалась. На мой взгляд, это похоже на чью то шутку, из наших форумчан. Спасибо, тому, кто это так прикольнулся
Масяня: фасолька пишет: нас тигристой масти парень А мы тогда какой? Черно-коричневой в полосочку что ли?
фасолька: Масяня Черно-коричневой в полосочку что ли может новые термины будем собирать? Тигристый, черно-коричневый в полосочку....как еще? Одно мне не понятно, пишет Марина :СРОЧНО ИЩЕМ..... Значит 5 лет срочно не надо было? А теперь срочно пора вязать? Чтож за срочность такая? Может "тигристый" уже всех кур перетоптал? и.... нахозяйку заглядывается?
Масяня: фасолька пишет: и.... нахозяйку заглядывается? Наверное на хозяйку
Масяня: Новый перл: взято отсюда http://koalamania.net/list/x/3258 Кане корсо. Кобель. Приглашает собак на вязку. Цвет - голубого окраса. Три года кандидат в интерчемпионы. Лучший кобель породы. Участник-победитель бест-шоу. Цена вязки договорная. Контактная информация: Регион: УКРАИНА Имя: Алла. Телефон: 332-6146, (096)263-7330 Сайт: http://www.vip.ism.kiev.ua/ Опубликовано: 2009-06-28 Просмотров: 27 Там даже фотка есть!
Масяня: И вот прикол по поводу окраса: 9 июня 2009 г. Кобель кане-корсо ищет невесту для вязки.Пес с хорошим характером. Окрас черный с тигрой. Отличная родословная. тел.80677509108. Взято отсюда: http://209.85.129.132/search?q=cache:aLHkBcHiZVIJ:www.kinolog.dp.ua/ob.htm+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BE+%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82+%D1%81%D1%83%D1%87%D0%BA%D1%83&cd=5&hl=uk&ct=clnk&gl=ua
Масяня: А это уже интересное объявленьице: http://pitomez.ru/ru/advert/show/66688/ вязка собак Кане корсо Дата рождения: 31.10.06 Сын известного Donald Dell” Antico Cerberus, внук Dei Dauni Conan, импортирован из Италии. Имеет официальный тест на дисплазию (HD-B, ED-0). Выполнен норматив ЮЧР, ЧР. Чемпион РКФ, РФОС и ОАНКОО, кандидат в Интерчемпионы, многократный ЛПП. Развязан. Обращаться Екатеринбург 8-919-386-8-386 oxannapirogova@yahoo.com
Фотина: Ой уморили!!! Стоило несколько часов не заглядывать на форум что бы потом от души посмеятся!!!!!!!!! Сучки.... под тигристого кобеля стройсь!!! СУчки... и как результат -
Масяня: ДААА-А-А-А-Ааааааа! Веселая темка! А я уже месяц интернет штудирую - не могу Пчелке кобеля подобрать! А тут такое счастье и с доставкой на дом!
Фотина: Масяня А не рановато ты подбираешь???
Масяня: Фотина - так быстро время пролетело - не успею оглянуться как уже 18 месяцев стукнет!
Фотина: Масяня Так 18 не 25! Поэтому и спрашиваю не рановато ли...
Масяня: После 18 вязать уже можно!
Фотина: Масяня Можно то можно... А нужно ли? Я читала, да и заводчик мне говорила что желательно после полного формирования, то есть после 2,5 лет.
Масяня: Фотина тут мнение у заводчиков разделяется! Моя то мне после первой же течки ложку закатила! Я консультировался с ветврачами - посоветовали повязать ее как можно раньше, иначе мастит заработать можно. И с заводчиками я советовался тоже, 50\50. А учитывая, что я жутко хочу повозиться с малышней мы приняли решение вязаться
Фотина: Масяня Ну значит не далеко то время когда папашкой кликать тебя будем!
Дишечка: Масяня пишет: Окрас черный с тигрой
фасолька: Женихов-глаза разбегаются
Масяня: Фотина пишет: Ну значит не далеко то время когда папашкой кликать тебя будем Ой поскорее бы уже! Так хочется малышню потискать, да еще и от своей доци любимой!
Максимус: Объявления - бомба! Еще год назад наверное и не поняла бы в чем шутка, а сейчас насмеялась до слез!!!
Джина: Печальная картина.Издеваться над людьми,которые не имеют возможности ответить лично...Это верх цивилизованности и воспитанности,чем здесь гордятся самые активные. Масяня,чтобы Вас не беспокоили вопросами,напишите большими буквами на стартовой странице форума: "Просьба мне лично не писать,ибо я вам не помогу",ну а причину,почему,придумайте сами и нет проблемы. Ариийцы с идеальным правописанием.А человек ждет ответа,думает к специалисту обратился.Нет слов.
Масяня: Джина , харош! Эти объявления взяты из интернета и ссылки даны даже! Надоело уже объъясняться, да и не обязан я это делать!
Дишечка: Джина , по ходу дела, с чувством юмора у Вас так-же плохо, как и чувстсвом такта и уважения. Вот откройте себе СВОЙ форум и пишите там на стартовых страницах все, что Вашей душе будет угодно. И ядом брызгайте там, сколько пожелаете. А если Вас на НАШЕМ форуме что-то не устраивает, то и нечего здесь флудить! Так что, давайте немного поостынем... И, заметьте, у нашего админа железное терпение...
Масяня: Дишечка ? ну ты и умеешь рассмешить Думаю, он не со зла, наверное у человека просто настроение испорчено чем то
Дишечка: Масяня ну так пусть прочитает мой пост и поднимет себе настроение!
Дишечка: Джина пишет: Ариийцы с идеальным правописанием на счет правописания, для Вашего общего развития: после каждого знака препинания положено делать пробел!
Дишечка: фасолька пишет: Женихов-глаза разбегаются нечего на всех заглядываться! Ваш-ТИГРИСТЫЙ, с королевской осанкой!
Джина: Отнюдь,настроение у меня прекрасное.Сегодня пять из семи щенков моего "размножения" сдали на "отлично" минимум послушания,а с ними еще три корсы,и все это на "корсячей" площадке,организованной и построенной(именно построенной при участии и на деньги мои и хозяев щенков) и это приятно и правильно,на этом мы не остановимся и продолжим занятия,вплоть до "кусачек".Планомерно и последовательно. Дишечка,милая,у меня смешанные чувства по отношению к Вам.Пока смешанные.
Дишечка: Джина пишет: Отнюдь,настроение у меня прекрасное.Сегодня пять из семи щенков моего "размножения" сдали на "отлично" минимум послушания,а с ними еще три корсы,и все это на "корсячей" площадке,организованной и построенной(именно построенной при участии и на деньги мои и хозяев щенков) и это приятно и правильно,на этом мы не остановимся и продолжим занятия,вплоть до "кусачек".Планомерно и последовательно. Джина пишет: Дишечка,милая,у меня смешанные чувства по отношению к Вам.Пока смешанные. не стоит, я замужем!
Масяня: Джина пишет: все это на "корсячей" площадке,организованной и построенной(именно построенной при участии и на деньги мои и хозяев щенков) и это приятно и правильно Джина, так вы бы открыли веточку своей площадки, глядишь и еще бы корсы к вам подтянулись! Пригласили бы ребят из Феникса, как это сделали в Харькове, они бы вас и кусачкам подучили и показали как тренироваться!
фасолька: Масяня наверное у человека просто настроение испорчено чем то ПРИЧЕМ ДАВНО Джина неужели Вы не видете, что это очевидно чей то "прикол"? Да любой "чайник" прежде чем написать - заходит и ЧИТАЕТ темы на эти вопросы.А прочитав - врядли напишет такую "пургу".
Масяня: Слов нету! Одно выражение!
Дишечка: фасолька пишет: Джина неужели Вы не видете видит, конечно, а поговорить-то хочется!
фасолька: Масяня а это что?
Дишечка: Масяня еще один жених для Фасольки?
Дишечка: фасолька пишет: У нас, правда нет королевской осанки, ходим мы бочком, уточкой, косим на глазик.... вот уж парочка будет!!!
Масяня: фасолька пишет: Масяня а это что? Это Макс сегодня позировал
Дишечка: Масяня пишет: Это Макс сегодня позировал ФОТОМОДЕЛЬ...
фасолька: Макс превзошел самого себя Ему теперь только наша королевишна подойдет
afrodita: Масяня фасолька
Масяня: Ой, я так ржу что чуть не захлебнулся только что
Дишечка: Масяня фасолька
фасолька: Дишечка куда там тигристому до нашей сладкой парочки
Масяня: фасолька а теперь щенков представь
фасолька: УЖЕ ПРЕДСТАВИЛА 1 мальчик №1 девочка №2 девочка №3 мальчк №4 мальчик№5
Масяня: МАЛЬЧИК №5 ПРОДАН КАК ШОУ!
фасолька: Масяня МАЛЬЧИК №5 ПРОДАН КАК ШОУ! все, ищи под столом.Меня порвало
Фотина: ППС!!!! У Вас сегодня день смеха? Как не зайду так смеюсь..... Спасибо за положительные эмоции!!!
Фотина: О!!!! А нам сегодня 10 месяцев!!! Так бы и вспомнила а на линеечке высветилось!!!
Дишечка: Масяня пишет: МАЛЬЧИК №5 ПРОДАН КАК ШОУ! я с Фасолькой под столом вдвойне...Потому что ЭТО Я ЕГО КУПИЛА!!!
Дишечка: Фотина вот так вот, мамочка!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Фотина: Дишечка Спасибо.
Масяня: Фотина ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!
Фотина: Масяня
фасолька: Фотина Дишечка ...Потому что ЭТО Я ЕГО КУПИЛА смотри , не испорти парня, зубы не тяни, корми только Аканой и чтоб выставляла обязательно Фотина ППС!!!! У Вас сегодня день смеха? Как не зайду так смеюсь..... Спасибо за положительные эмоции!!! на фоне большого негатива, так хочется положительных эмоций
Дишечка: фасолька пишет: и чтоб выставляла обязательно берегись Масяня и Фасолька! Все выставки мои!
фасолька: Дишечка это тебе авансом
Дишечка: фасолька -это только начало!
фасолька: Дишечка
Дишечка: фасолька это не мы, это страшная собака пудель....
фасолька: Дишечка ну №5 ведь эксклюзив, рожденный шоу, таких смайлов не найдешь
Фотина: Масяня. Вот тут можно и пожалеть что ты чат убрал. Там полегче наверное было бы так повеселится...
Дишечка: фасолька пишет: таких смайлов не найдешь и собак тоже!
Масяня: Фотина там картинки вставлять нельзя
фасолька: да, ребят, повеселились, нафлудилиПора темку поделить и перенести флудильню во флуд.
Масяня: фасолька Пусть будет, потом пренесем если народ возмущаться будет. А пока всем весело - давай ваять дальше
Фотина: Масяня пишет: там картинки вставлять нельзя Блин!!! Об этом я не подумала....
фасолька: Масяня как скажешь
Дишечка: фасолька так было хорошо...
фасолька: Дишечка могучая вещь - положительные эмоции
Фотина: Может не совсем по теме... Но уж очень картинка понравилась!
полная версия страницы