Форум » Заводчики-заводчикам.NEW » вязка ( и все по этому деликатному вопросу) » Ответить
вязка ( и все по этому деликатному вопросу)
фасолька: В этой теме обсуждаем вопросы по вязкам.
Ответов - 35
фасолька: переношу сюда вопрос, заданый мною в теме " 20 Основных принципов породного разведения ". Там данный вопрос просто проигнорировали. У нас на форуме нет заводчиков, чтобы дать совет или помочь информацией? Мне это напомнило пресловутый рыжий форум, где игнр практикуется по полной, если ты не в группке тусующихся знакомых людей, хоть провались со своими проблемами. Пробую еще раз задать интересующий меня вопрос на собственном детище"Форуме ВКП кане корсо" - У кого есть опыт дубль помета (от одной пары повторно) ? Каковы результаты? Поделитесь опытом пожалуйста! Объяснюсь. У меня в питомнике был получен очень хороший, ровный, интересный помет, где родился к тому же просто идеальный щенок. К глубокому моему сожалению, несмотря на все увещевания людей, купивших у меня этого щенка в 5 мес., его выставлять обязательно, заниматься хендлингом и пр. - владельцы просто испарились и даже не отвечают на звонки. Следующу вязку (она и должна стать последней во возрасту) я планировала делать с другим кобелем, но помня какое чудо получилось очень хотелось бы попытаться повторить его, но это получиться именно дубль вязка. Я такое не практиковала никогда. Все, что слышала о дубль помете настолько противоречиво... Вот и решила вынести его на обсуждение.Думаю эта тема будет интересна.
Корсо: фасолька , я собираюсь делать дубль помет, что получиться - одному богу известно. Первый помет этой пары был очень хорошим, причем отличными были несколько щенков, которые успешно выставляються. Да, мнения о дубль пометах противоречивые. И сука, и кобель стают старше на 1-2 года, но генетически они не меняються. Хотя может быть как в русской народной сказке: "старший умный был детина, средний был и так, и сяк, младший вовсе был дурак..."
фасолька: Корсо Спасибо за ответ, я уже подумала, что на форуме одна единственная, кто занимается и интересуется вязками Мой дубль уже произведен. Пока ждала каких либо советов и рекомендаций из собственного опыта - сука текла уже в самое то Буду ждать результатов Поделюсь ими, если интересно
Корсо: фасолька , очень интересно!
Зорро: фасолька Вика, у меня есть информация , но не по корсам. Мой первый кобель московской сторожевой в свое время в клубе вязался 2 раза с одной и той же женой. Первый раз родилось 11 щеников, большая половина помета - шикарные выставочные экземпляры. Во второй раз щеников родилось 8 - 4 парня и 4 девки, но 2 девочки были без характерных масок (просто собаки для охраны и все).
фасолька: Зорро Вика, у меня есть информация , но не по корсам главное чтоб по СОБАКАМ ( ДЕЛО НЕ В ПОРОДЕ) Первый раз родилось 11 щеников, большая половина помета - шикарные выставочные экземпляры Во второй раз щеников родилось 8 - 4 парня и 4 девки, но 2 девочки были без характерных масок (просто собаки для охраны и все) Во второй раз 2 выбраковки из 8, а остальные? Так же хороши как первые или попроще? Никто и не ожидает ВЕСЬ звездный помет, хотя бы пару звездочек на фоне ровного помета.
Зорро: фасолька пишет: главное чтоб по СОБАКАМ фасолька Жаль. что по котам инфу не нужна, а то кое-что имеется... А если серьезно - во втором помете из 6 оставшихся породных щеника - только 2 были супер-пупер (т.е. для выставок), хотя оставшиеся 4 - вполне могли ходить на выставки тоже, но результат наверняка был попроще. Хотя я не отслеживала карьеру детей...
фасолька: Зорро спасибо за ответ У меня задача то не космическая, я хочу хоть одну супер-пупер получить
Диана: кто разберается в генетике?? если знаешь родителей, можно предугадать цвета щенков с большой вероятностью? В корсах можно вязать разных по окрасу собак, след и большая вариация цветов получается! какие цвета будут при вязке черной собаки с палевой, тигровой с палевой, черной с серой, серо-тигровой! статьи по гинетике читала, но вычеслить так и не могу, уж много там особенностей
фасолька: какой интересный вопрос Ранее я не заморачивалась в окрасах, т.к. митьки бывают только двух окрасов, которые между собой никогда не вяжуться и повязав своих собак я знала 100% цветовой результат будущих щенков Когда пявилась Фасолятка - возможности поиграться с цветом ошоломляли, т.к. далеко не во всех породах разрешены вязки между окрасами.И тут то я и узнала почем фунт лиха и что такое окрасы Диана , окрас, как и другие наследственные признаки, подчиняется ТОЛЬКО законам генетики. Гены всегда существуют парами и только в репродуктивной системе, при образовании половых клеток эти пары распадаются. Таким образом, мать и отец передают щенку по одному гену (какой из двух – дело случая), а у щенка эти гены образуют новую пару. Именно поэтому за недостатки и достоинства щенка отец и мать отвечают в равной степени. Собака передат только те гены, которые сама имеет.Инбридинг только КОНЦЕНТРИРУЕТ гены . Поскольку кане корсо разрешено вязать между окрасами, только представь себе какую комбинацию генов могут иметь родители будущих щенков. Определять вероятность рождения щенков того или другого окраса опираясь на родословную и визуальный осмотр - мягко сказать наивно и безперспективно. Думать, что собака, которая родила щенков опредеенного окраса обязательно является носителем гена данного окраса - тоже ошибка. Попытаюсь более доступно объяснить. Собака может быть генетически рыжей, но стоит проявиться хотя бы одному доминантному гену и она станет черной. Есть гены доминантные (сильные и главные), есть рецессивные (тихие, хитрючие, ждущие своей очереди), есть гены, которые отвечают за формирование пигмента, гены, определяющие какой пигмент будет производиться, гены определяющие тип и влияющие на интенсивность пигмента. Последнее особенно интересно. Например мы видим черную собаку, но взяв анализ ДНК видим, что собака не является обладательницей черного пигмента. ??????????? Как так??????? А вот так, просто это интенсивно окрашеный серый или рыжий. Похоже на бред, правда? Так как, по вашему можно определить цвет будущих щенков, если мы не знаем даже набор генов собственных собак. Окас любой собаки зависит от сочетания всех вышеперечисленных генов И еще, визуально мы можем увидеть только доминирующий ген (и то не всегда способны это определить (черный-рыжий), но мы не можем определить второй ген из его пары Представь, что генетически тигровая собака будет выглядеть как чисто черная или чисто рыжая . Скажу больше, тигровый окрас - это ТОЛЬКО черные полосы на рыжем фоне, а то, что мы называм черн-тигровый окрас - дилетанский подход. Такого просто не существует Этот окрас называется пестрый. Уфффф. Я разошлась Скажу так прогнозирование окраса у щенков кане корсо без вмешательства ДНК анализа обоих родителей неосуществимо. Мы можем только предположительно гадать, что носитель рыжего даст соотношении с черным 30% щенков, носителей рыжего гена, но они необязательно будут именно рыжего цвета.
Диана: УФФФ! Вот это да ! Теперь все это нужно еще и по полочкам разложить ! ПАСИБКИ!!!
Диана: но я так смотрю по всем пометам - очень часто, если один из родителей тигровый - то и почти все щенки такими будут! Тигровый как бы более доминантный, чем черный! Может конечно я чего не поняла! рассуждаю на уровне школьных знаний (там все так просто просчитывалось)
фасолька: Дианано я так смотрю по всем пометам - очень часто, если один из родителей тигровый - то и почти все щенки такими будут! просто это наблюдение одной линии.А там вероятно тигровый окрас и является более сильным,т.е. доминантным. Однозначно черный окрас, даже если он в рецессиве - доминантен над любым окрасом, если мы не спутаем его с интенсивно пигментированым рыжим (или серым)
Диана: но все равно это как лотерея. не предугадаешь, но помечтать можно
KORN: Что получится - неизвестно. Подскажите - чего не может быть никогда при вязке тех или иных окрасов ? Например: при вязке тигровых корсов никогда не родятся дети .... окраса Или это тоже еще загадка?
фасолька: KORN поскольку, как я объясняла уже, у корсов разрешены вязки между окрасами, то и в генах полная мешанина.Повязав двух черных собак (не имея ДНК анализа)вполне можно получить полностью разноцветный помет: и рыжих и серых и тигровых
фасолька: Если кто желает по настоящему подойти к решению данного вопроса необходимо ,прежде всего свою девушку обследовать в генетической лаборатории (что само по себе очень полезно по выявлению наследсвенных болезний так же). Далее вы полностью знаете всю картину генной цепочки по окрасам. Какой ген сидит в каком локусе . Далее так же подбираем партнера ( тут уже ни пиар, ни наличие медалей на см. его тела роли не играет, только гены.) , все по тому же принципу. И вот вы можете ПЛАНИРОВАТЬ окрасы будущих щенков. В остальных случаях принимайте то, что Бог послал
KORN: Да, было дело - от двух черных корсов получили тигровых детей. Я где-то читала, что от двух тигровых собак нельзя получить черных.Можно этому верить или нет?
фасолька: Я конечно не генетик, не ученый, а просто любопытная. Скажу так. Все зависит только от того в каком локусе сидит какой ген. Допустим тигровая собака имеет доминантный тигровый ген и слабый рецессивный черный (который мы не видим), который сидит и ждет, когда же ему в компанию попадет черный дружок. Вяжем с такой же тигровой собакой, у которой тоже есть ген черный и вот они встретились и рецессивный черный станвится доминантным, так какого же цвета могут быть щенки? Ответ: как тигровые так и черные. ГЕНЫ ПАЛЬЦЕМ НЕ ЗАДАВИШЬ
KORN: Фасолька, спасибо!
фасолька: KORN Да не за что. Сама очень интересовалась окрасами.
Зорро: фасолька пишет: я хочу хоть одну супер-пупер получить Вика, через пару месяцев покажешь фотки?
фасолька: Зорро через пару месяцев только червячки родятся.Видно будет только месяцев через шесть Пкажу, но думаю митьки тут мало кому будут интересны и самое главное понятны. Оценить может пожалуй только Наталья из Фиористы и Вика Богданова, т.к. держали у себя эту породу и понимают в ней неплохо
Зорро: фасолька Тогда хоть напиши - получится ли то, что планировалось в помете... Очень интересно.
фасолька: Зорро Сообщу
РИМСКИЙ ВОИН: фасолька пишет: У кого есть опыт дубль помета (от одной пары повторно) ? Каковы результаты? Поделитесь опытом пожалуйста! Три месяца назад мы повязали пару, которую вязали ранее (Чиф и ЧЛ Жозефина, помёт на "А"), т.е произвели дубль помёт. Детям из первого помёта на сегодняшний день 2года и 3 месяца. Щенков родилось 9 штук, вес 600 - 800 гр., заломов хвоста и прибылых пальцев не было. В помёте было 4 кобеля и 5 сук, по окрасу были и тигровые и черно тигровые ( Чиф - черно-тигрового окраса, ЧЛ Жозефина - черного окраса). Наблюдая за ними в процессе их роста было видно, что у собак очень хорошая, стабильная психика, такая, какая должна быть у корса. С одной собакой из этого помёта форумчане знакомы, как очно, так и заочно. Это АРЕК РИМСКИЙ ВОИН (домашняя кличка БАЙК), к сожалению 4 сентября 2009 года он трагически погиб. Мы так же долго думали делать ли нам дубль помёт или подобрать для суки кобеля, с кровями, которых у нас в Белоруссии нет. Проконсультировавшись с заводчиками и владельцами питомников из России, взвесив все "ЗА" и "ПРОТИВ", мы всё-таки пошли на этот шаг, т.к. дубль вязки это большая лотерея 50\50. Очень волнительными были для нас эти два месяца. Во-первых то, что суку кесарили при первом помёте и щенки были "искуственники", во-вторых каким по качеству будет помёт - лучше или хуже. И вот, 4 марта , этого года родились у нас щенки - 3 кобеля (2 черно-тигровых, 1 черного окраса) и 5 сук черного окраса. Как и в первом случае, так и во вотором суку кесарили. Родовой деятельности у неё нет вообще, спасибо ей, что хоть материнский инстинкт сработал и щеночки получают материнское молочко, заботу и ласку. При рождении обоих помётов стало ясно, что сука рожает больше сук, чем кобелей. Как и в первом помёте, так и во вотором у щенков не было заломов хвоста и прибылых пальцев. Ну и самое главное, что экстерьерно щенки из второго помёта получились лучше. И всё-таки я подчёркиваю, ДУБЛЬ ПОМЁТ - ЭТО БОЛЬШАЯ ЛОТЕРЕЯ !!!
фасолька: РИМСКИЙ ВОИН Спасибо за такую подробную информацию. Этот дубль был один за одним или между ними был помет от другого кобеля? С одной собакой из этого помёта форумчане знакомы, как очно, так и заочно. Это АРЕК РИМСКИЙ ВОИН (домашняя кличка БАЙК), к сожалению 4 сентября 2009 года он трагически погиб. Очень, очень жаль.Байкуша был очень красивым мальчиком.Я помню его фото с выставки, где он взял приз зрительских симпатийОчень жаль, что так случилось.
РИМСКИЙ ВОИН: фасолька пишет: Этот дубль был один за одним или между ними был помет от другого кобеля? Нет, с другим кобелём мы Стеллу (это её домашнее имя) не вязали. Мы вообще думали её больше не вязать, т.к. в первых родах было кесарево, не очень удачно была сделана операция, её перешивали. Но спустя 2 с лишним года пошли на рискованное мероприятие. Но Слава Богу всё прошло отлично!
РИМСКИЙ ВОИН: фасолька Вика спасибо и за фото и вообще.... Байкуши нам очень не хватает.
Prizrak nochi: РИМСКИЙ ВОИН пишет: Спасибо за такую подробную информацию РИМСКИЙ ВОЕН ! Здравствуйте.У меня был дубль памет. Ничего хорошего не получилаа. Щенки хуже,костяк мельче. Я не довольна. Буду везти свою суку к другому кабелю. Имея своего кабеля поеду к другому. Хочу посматреть что получу.
РИМСКИЙ ВОИН: Prizrak nochi так вот именно я и говорю, что при повторной вязке одной и той же пары щенки могут получиться, как лучше, так и хуже от первой вязки. Всё это лотерея
фасолька: РИМСКИЙ ВОИН при повторной вязке одной и той же пары щенки могут получиться, как лучше, так и хуже от первой вязки. Всё это лотерея действительно лоторея. Моя подруга разводит французских бульдогов, так вот она делала трижды дубль помет с одним и тем же кобелем (кобель не ее, каждый раз она возила свою суку на вязку) причем каждый последующий помет был лучше предыдущих. Я впервые попробовала дубль помет, несмотря на столь противоречивые мнения заводчиков, рискнула. Очень уж мне понравился предыдущий помет от данной пары. Сейчас еще рано думаю судить о качестве щенков (им только три недели), но скажу, что по формату щенки еще лучше предыдущих, но мелковаты. Поскольку последнее время у меня частенько "лосики" получались, я даже рада, что эти мелковаты, но окончательный вердикт вынесу в месяц, и фото покажу предыдущих и этих.
РИМСКИЙ ВОИН: фасолька Вика понятно ! Стеллу мы больше вязать не будем, у неё очень слабая родовая деятельность, да и мамаша некудышняя.
фасолька: РИМСКИЙ ВОИН да и мамаша некудышняя. вот это проблема номер 1, однозначно
фасолька: На мой взгляд дубль помет у меня удалсяПомет с отличными максимально короткими корпусами (даже суки!!! ) (именно этого мне очень хотелось увидеть в помете), великолепными углами и головами. Из семи щенков только два "стреляют".Один судя по длине хвоста явно переростет стандарт, второй подпушеный.Т.е. помет максимально ровный.Я довольна.
полная версия страницы